[Шайтан-батыр]

Война интересна тем,что на её время пришёлся зенит могущества царской России. На Венском конгрессе 1814-1815 гг. она официально было признана одной из пяти великих держав. В то время Россия была на втором месте в мире по выплавке чугуна. Но после этого она уже никогда не догнала по развитию европейские страны и не одержала ни одной победы над сильным противником.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Но после этого она уже никогда не догнала по развитию европейские страны

Ну эт да, Россия выжала из феодализма все что возможно, дальше могла быть только стагнация.

Сообщение от Шайтан-батыр

и не одержала ни одной победы над сильным противником.

А что ты подразумеваешь под сильным противником? Кавказских горцев били, среднеазиатских баев били, это не так просто. Это если приплести еще сюда турков и персов. А в Крымской войне мы потеряли лишь право держать флот в Черном море, и то Горчаков через 15 лет клал на это соглашение. Тяжелые поражения были лишь при Николае Втором.

[SLS_Cross]

Согласен с Хоуком.
Шайтан, давай не будем забывать о попытках союзников высадиться в России во время Крымской войны, которые так и не увенчались успехом. И не победа ли это, что СИЛЬНЕЙШИЕ европейские державы не смогли ничего противопоставить нашим солдатам.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от SLS_Cross

И не победа ли это, что СИЛЬНЕЙШИЕ европейские державы не смогли ничего противопоставить нашим солдатам.

Их солдаты просто расстреливали наших солдат на расстоянии. Их ружья стреляли дальше и точнее наших. И это не победа,потому что мы так и не смогли добиться военного успеха.

[Hawk007]

Шайтан-батыр, тем не менее высадки на Севере, на Балтике и на Камчатке не увенчались успехом. Да и в Крыму у союзников не было впечатляющих успехов. Скажи, что мы существенного потеряли в Крымской войне?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

Да и в Крыму у союзников не было впечатляющих успехов.

Севастополь мы потеряли. В Инкерманском сражении тоже потерпели неудачу.

Сообщение от Hawk007

Скажи, что мы существенного потеряли в Крымской войне?

Часть Южной Бессарабии,Карс,владения в устьях Дуная. Нам запрещалось укреплять Аландские острова,мы теряли протекторат над Сербией,но главное-нейтрализация Чёрного моря. Но суть даже не в потерях,а в том,что мы продемонстрировали свою техническую и экономическую отсталость и появился риск потери нами статуса великой державы.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Возвращаясь к теме войны 1812 года, заслуги Российской империи были втоптаны в землю чуть позднее, соответственно, никто никогда нас и не считал-то великой державой. То же самое повторится и после Великой Отечественной, когда европейцы наплюют на вклад СССР в победу над нацистской Германией. Смысл не в том, что мы потеряли статус, а кто этот статус нам вообще давал? И вообще, что знаменует собой титул "великая держава". Больше напоминает какую-то ачивку к игре вроде Total War. Великая держава - для нас, россиян, Россия великая, а для других стран что? Но что значит сий термин? Ведь нет клуба "великих держав" или там лиги, так что же значит этот термин? А я думаю, что НИ-ЧЕ-ГО.
Живи ты в Германии, сказал бы, что Германия - великая держава. Живи в Штатах - и о Штатах скажешь то же самое. Это субъективная характеристика. Слишком сильно ты веришь в школьные учебники истории

[Шайтан-батыр]

Сообщение от SLS_Cross

Шайтан-батыр, Возвращаясь к теме войны 1812 года, заслуги Российской империи были втоптаны в землю чуть позднее, соответственно

Есть ссылки? Кто-то из руководителей европейских стран говорил,что Российская империя не внесла решающий вклад в победу?

Сообщение от SLS_Cross

никто никогда нас и не считал-то великой державой.

На Венском конгрессе нас официально признали великой державой. Вынуждены были признать-всё-таки мы были на втором месте по выплавке чугуна и у нас была одна из сильнейших армий. До Крымской войны мы играли ключевую роль в международных делах.

Сообщение от SLS_Cross

То же самое повторится и после Великой Отечественной, когда европейцы наплюют на вклад СССР в победу над нацистской Германией.

Только после распада СССР. Если ты имеешь в виду официальное отрицание вклада. А то,что они писали в своих учебниках истории,меня не волнует.

Сообщение от SLS_Cross

Но что значит сий термин?

Экономически развитая страна,обладающая значительным военным превосходством над большинством других стран и значительным политическим влиянием в мире. Например,США сейчас можно назвать великой державой,а Испанию нет.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Ну конечно, у нас экономика была ну "очень развита". XIX век, а мы, "великая держава" - до сих пор не ступили на путь индустриализации и капитализма. А все почему? Да потому что сохранялось крепостное право, так что ни о какой сильной экономике нельзя говорить. А что же насчет армии? С момента реформ Петра I прошло почти 100 лет, а вооружение и обмундирование так и не поменялось. Россия выигрывала только благодаря личному мужеству солдат, а если учитывать, что война шла на нашей территории и мы до конца уходили вглубь страны, то становится ясно, что нас поддерживал народ, и мы истощали армию Наполеона,, уставшую от длительных переходов.
И кстати, великая держава - это условное, а не юридическое, обозначение государств. Дальше думай сам о том,, что нельзя официально признать кого-то кем-то, если этого "кем-то" просто нет на документах

[Шайтан-батыр]

SLS_Cross, ну а ты сам что думаешь? Когда Российская империя была наиболее сильной? Я не говорю,что экономика у нас была очень развита,по экономическому развитию мы так никогда и не догнали западные страны. Крепостное право у нас слишком поздно отменили. В любом случае то,что было при Николае Втором уже никак нельзя было назвать великой державой. Это была практически полуколония. Поэтому наибольшим могуществом РИ,как мне кажется,обладала с 1815 по 1853 год. Ну и частично во время правления Александра 3.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Это была практически полуколония.

ну это вряд ли, как никак пятая экономика в мире. И армия была довольно сильна. Вот Китай, да, яркий пример полуколонии.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

ну это вряд ли, как никак пятая экономика в мире.

Очень сильно отставала от европейских стран по многим показателям. Импортировала разную продукцию. И была очень сильная зависимость от иностранного капитала. В 1913 он,кажется,составлял 47% в нашей экономике.

Сообщение от Hawk007

И армия была довольно сильна.

Да,русско-японская и ПМВ это хорошо показали.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Очень сильно отставала от европейских стран по многим показателям.

а кто спорит? Тем не менее до полуколонии России были далеко, перед ПМВ она все еще была сильной державой.

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,русско-японская и ПМВ это хорошо показали.

В русско-японской японцы были истощены экономически настолько, что не предложи мы мир, они бы согласились на мирное соглашение с менее жесткими условиями. Да и на суше мы себя неплохо показали, подвело бездарное командование. Что насчет ПМВ, то мы практически вывели из игры Австро-Венгрию во время Брусиловского прорыва, и весьма неплохо сражались с немцами даже несмотря на техническую отсталость. Немцы в конце 16-го готовы были даже на мир, но революция спутала все карты.

ЗЫ Давай перейдем лучше к основному топику.

[serafim1]

как польские вши победили наполеона.
читал и плакал ... от смеха.
отрывок

Скрытый текст:

Однако именно в Польше у Наполеона начались неприятности. Регион оказался невероятно грязным. Крестьяне были немытыми, их спутанные волосы кишели вшами и блохами, а колодцы были загажены. На вражеской территории обозы вынуждены были держаться позади войск. Дороги были чудовищно пыльными или глубоко изрытыми весенними дождями, и в результате обозы все сильнее и сильнее отставали, что означало трудности с водой и провиантом. Армия была так велика, что не могла удерживать строй, и изрядная ее часть превратилась в беспорядочно разбросанные толпы. Многие солдаты разоряли крестьянские дома и поля, отбирали скот. Почти 20 тысяч армейских лошадей пали по пути к Вильнюсу от нехватки воды и фуража. Дома крестьян были настолько грязными, что казались живыми из-за обилия тараканов. Начали проявляться типичные армейские болезни – дизентерия и прочие кишечные хвори, - и хотя в Данциге, Кенигсберге и Торне были созданы новые госпитали, они не справлялись с наплывом больных солдат, которых начальство отсылало в тыл.



Но это было только начало.



Спустя несколько дней после переправы через Неман у многих солдат начался жар. На их телах появилась красная сыпь. Лица некоторых из них синели, после чего больные быстро умирали. Так Великая армия встретилась с тифом.



Тиф существовал в Польше и в России много лет, однако после того, как отступающая перед силами Наполеона русская армия опустошила Польшу, ситуация ухудшилась. Плохие санитарные условия в сочетании с необычайно жарким летом обеспечили идеальную среду для распространения вшей. Тиф вызывается микроорганизмом Rickettsia prowazekii. Лишь спустя век после кампании 1812 года ученые выяснят, что возбудитель тифа нужно искать в фекалиях вшей.



Типичный французский солдат был грязным и потным и редко переодевался. Благодаря этому вшам было легко кормиться на его теле и прятаться в швах одежды. Когда одежда и кожа заражены экскрементами вшей, малейшей царапины или ссадины хватало, чтобы возбудитель тифа попал в организм. Положение усугубляло то, что из соображений безопасности солдаты, опасавшиеся нападений русских или мести поляков, спали большими группами в тесном пространстве. Это позволяло вшам переселяться на тела тех, кто еще не был заражен. Всего за месяц кампании Наполеон потерял 80 тысяч солдат, которые умерли или стали неспособны к службе от тифа.

комменты особенно понравились.