[Tuzemec]

Сообщение от Garung Gosu

сравнивать страны по ВВП необъективно( что толку от него, когда основные потоки денег затрагивали лишь 2% населения РИ) - давай по количеству врачей на 10000 человек, по детской смертности, по уровню образования, по количеству недоедающих и т д . Вот тогда всё встанет на свои места. В РИ острейшие социальные проблемы не решались практически никак - получили 2 революции и мировую войну слитую вместе с государством напрочь.

Garung Gosu, вот тут я в основном согласен, но говорить о том что в РИ в мирное время был экономический спад по меньшей мере глупо. Всё-таки прогресс несомненно был, другое дело что темпы экономического роста РИ по сравнению с Германией, не говоря уже о США были очень низкими, да и война, в которую ввязался наш царь,

Скрытый текст:

мнивший себя, исходя из традиций политики РИ XVIII-XIX веков, защитником угнетаемых православных славянских народов , да что и говорить: РИ вообще не имела союзнического договора с Сербией, но Николай 2-ой несмотря на это объявляет мобилизацию и фактически проигнорировал две телеграммы от Вильгельма 2-го, с просьбой прекратить мобилизацию, так как Австрия является союзницей Германии, и если Россия вступит в войну против Австрии, Германии придётся объявить войну России, и несмотря на просьбы императрицы и Распутина прекратить безумную мобилизацию и подготовку к фактической войне, наш царь настырно продолжил свою политику и так и не прекратил мобилизацию и фактически подвёл РИ к полнейшему краху а также тем самым обрёк себя и свою семью на неминуемую погибель)

собственно и принесла нам две революции и падение РИ.

[Hartmann]

Сообщение от Meiеr_Link

Я его спрашиваю, почему же красные победили?

Красных финансировали немцы и банкиры, а помощь Антанты белым местами была просто символической.
Да и "белые" не являлись единым движением. Конфликт был во многом еще и этническим, где нерусские националисты под прикрытием "борьбы с великорусским шовинизмом" де-факто занимались продвижением интересов нацменьшинств.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Tuzemec

да и война, в которую ввязался наш царь,

На минуточку, войну начали немцы.

[kassota]

опять истории про обманутых доверчивых русских хыхыхыхы

[~KOT~]

Меня вот всегда прикалывали рассуждения о том, что рабочие и крестьяне в СССР не получили ничего от пресловутого лозунга "земли крестьянам, фабрики рабочим". Ой ли, очень даже получили. Куда они, дивиденды, делись то - Сталину на сапоги и горкому Москвы на Волги?Получили с земли и заводов дивиденды через могучие социальные фонды как то халявное образование; медицина; низкая кварплата; массовое жилищное строительство - оглянитесь вокруг, чуть менее чем все дома вокруг вас построены в СССР; дешёвый или вовсе бесплатный отдых; кинематограф, который снимал всякие "операции Ы" и "А зори здесь тихие" вместо шлака аля "Самый лучший фильм"; стабильные цены... И эти дивиденды шли в народ а не на яхты со шлюхами, не на часы Пескова за 37 лямов, не на упоротые храмы...Хе-хе, не получили ничего рабочие/крестьяне

[Tuzemec]

Сообщение от Hartmann

На минуточку, войну начали немцы.

Hartmann, причиной обьявления нам войны Германией стала наша ускоренная всеобщая мобилизация. Если бы Николай отказался от неё войны бы не было.

Сообщение от kassota

опять истории про обманутых доверчивых русских хыхыхыхы

Ну что поделать если так и было.

Сообщение от ~KOT~

Меня вот всегда прикалывали рассуждения о том, что рабочие и крестьяне в СССР не получили ничего от пресловутого лозунга "земли крестьянам, фабрики рабочим". Ой ли, очень даже получили. Куда они, дивиденды, делись то - Сталину на сапоги и горкому Москвы на Волги?Получили с земли и заводов дивиденды через могучие социальные фонды как то халявное образование; медицина; низкая кварплата; массовое жилищное строительство - оглянитесь вокруг, чуть менее чем все дома вокруг вас построены в СССР; дешёвый или вовсе бесплатный отдых; кинематограф, который снимал всякие "операции Ы" и "А зори здесь тихие" вместо шлака аля "Самый лучший фильм"; стабильные цены... И эти дивиденды шли в народ а не на яхты со шлюхами, не на часы Пескова за 37 лямов, не на упоротые храмы...Хе-хе, не получили ничего рабочие/крестьяне

~KOT~, ты подменяешь понятия как-то очень даже по-еврейски. Меня тоже так умиляет когда начинают писать о выдаче невиданных дивидендов в виде социального пакета рабочим и крестьянам как огромного и заслуженного подарка от советской власти и в этом контексте уже чуть ли как не о выполнении большевистских обещаний. Кто-то разве говорит или говорил что социальные гарантии и медицинское обслуживание были в СССР на низком уровне? Нет. Но давались же обещания именно о передаче земли крестьянам а фабрик рабочим. Что нормальные люди подразумевали под этими обещаниями? Конечно же передачу фабрик и заводов в управление рабочим и наделение крестьян огромными земельными наделами а не сгон их принудительным образом в колхозы и совхозы и не отбирание земли у зажиточных крестьян и их последующее репрессирование.

~KOT~, ты же при выборе места работы также наверняка в первую очередь интересуешься какой будет у тебя размер заработной платы и уже во вторую очередь какой у тебя будет соцпакет и прочие плюшки от работодателя и выберешь ведь ту работу где тебе пообещают большую з.п. а не больший соцпакет. Что ты ответишь работодателю когда вместо зарплаты он предложит тебе билет в театр или несколько билетов в кино и будет неустанно твердить о необходимости твоего культурного просвещения и о низком уровне твоего образования? Что ты выберешь на обед для себя и своей семьи: духовную или материальную пищу? Так что не надо тут ля-ля разводить.

А если сравнивать жизнь партийных боссов и нынешней элиты то конечно надо отдать должное большевистским вождям: жили они достаточно скромненько тогда по нынешним мерилам и часы за 37 лямов не получали, про шлюх правда не скажу, поскольку проституции же в СССР официально не было как и у нас сейчас. Но если сравнить жить коммуняцких боссов и простого народа в советское время то не открою никакой тайны что жизнь эта резко отличалась. И питались то они в совершенно других столовых чем обычные советские люди и покупки делали в совсем других магазинах: Берёзках и прочее, прочее, прочее , да и жили они в совсем других домах: http://germanych.livejournal.com/239732.html . Так что что тогда что и сейчас все далеко не равны как по жизни так и перед законом, разве что только перед Богом и иконой.

[Hartmann]

Сообщение от Tuzemec

причиной обьявления нам войны Германией стала наша ускоренная всеобщая мобилизация.

Упоительно. С такой логикой любую агрессивную войну оправдать можно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ~KOT~

через могучие социальные фонды как то халявное образование; медицина; низкая кварплата; массовое жилищное строительство

Ну допустим что все это было высокого качества. В странах загнивающего капитализма это было тоже доступно, но при этом без репрессий, дискриминации титульной нации, массового голода и слива геополитического положения страны (уже не говоря про "эффективную" плановую экономику). Так что в РИ тоже бы вырос уровень жизни.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

странах загнивающего капитализма это было тоже доступно, но при этом без репрессий, дискриминации титульной нации, массового голода и слива геополитического положения страны (уже не говоря про "эффективную" плановую экономику). Так что в РИ тоже бы вырос уровень жизни.

в сталинском гулаге сидело народа меньше, чем сейчас в странах загнивающего капитализма типа США) это где там голода не было? в США 30х?))) наверное в РИ большевики подарили Аляску непонятно кому а титульной нации, а именно русским, всегда нужен был чабан ну не может стадо без чабана))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

в сталинском гулаге сидело народа меньше, чем сейчас в странах загнивающего капитализма типа США)

А еще там негров линчуют!

Сообщение от kassota

это где там голода не было? в США 30х?

Пример голода в США хотя бы в масштабах поволжского?

Сообщение от kassota

наверное в РИ большевики подарили Аляску непонятно кому

Безполезный на тот момент кусок тундры. А ваши большевики позорно слили проигрывающим немцам самые развитые регионы России.

Сообщение от kassota

а титульной нации, а именно русским, всегда нужен был чабан ну не может стадо без чабана))

Русские не стадо, а евреопейская нация, которой ненужен "чабан".
Тем более существует риск того, что "чабан" окажется недееспособным - как это можно наблюдать хоть при горном кретине Джугашвили (который умудрился допустить Вермахт аж до Москвы), что при слабом либеральном Тупине, который даже с "украиной" справится неможет. Впрочем это уже другая тема.
В РИ, кстати, вполне себе оформлялись демократические институты.

[OldBoy]

Hartmann
Ну, Николай-то до Москвы немцев не допустил, только вот что-то слабо ему это помогло.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

А еще там негров линчуют!

до сих пор линчуют

Сообщение от Hartmann

Пример голода в США хотя бы в масштабах поволжского?

Великая депрессия

Сообщение от Hartmann

Безполезный на тот момент кусок тундры. А ваши большевики позорно слили проигрывающим немцам самые развитые регионы России.

слив засчитан

Сообщение от Hartmann

Русские не стадо, а евреопейская нация

неплохая очепятка

Сообщение от Hartmann

Тем более существует риск того, что "чабан" окажется недееспособным

русский чабан Николашка №2 тому пример

[Hartmann]

Сообщение от kassota

до сих пор линчуют

По 6 миллионов в год.

Сообщение от kassota

Великая депрессия

И где там голод?

Сообщение от kassota

слив засчитан

Какой слив? Историю вы явно не знаете, да и географию тоже.

Сообщение от kassota

русский чабан Николашка №2 тому пример

Лучше чем все ваши большевики и пост-совковые новиопы вместе взятые.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

По 6 миллионов в год.

пруфы на уничтожение 6 миллионов репрессированных в год

Сообщение от Hartmann

И где там голод?

в материалах, о которых никто не хочет говорить и почему то постоянно подтирает

Сообщение от Hartmann

Какой слив?

видимо отдав Аляску русские правители сделали доброе дело на несколько поколений вперед))))

Сообщение от Hartmann

Лучше чем все ваши большевики и пост-совковые новиопы вместе взятые.

какие приятные нотки беспомощности и слюны с трусливой злобой в вашей фразе))) продолжайте

[Hartmann]

Сообщение от kassota

пруфы на уничтожение 6 миллионов репрессированных в год

Да то я про линчеваных негров.

Сообщение от kassota

видимо отдав Аляску русские правители сделали доброе дело на несколько поколений вперед

Разница в том, что Аляска на тот момент являлась бесполезным пустым куском земли, который отдали США, которые являлись на тото момент верными союзниками РИ против Англии.
А вот многонациональные правители Совдепии слили проигрывающим немцам чуть ли не всю европейскую часть России. Немцы эти регионы все равно профукали, после чего там образовалась куч русофобски-настроеных лимитрофов (в добавок к "казахстанам", "беларуссиям", "украинам" и прочим вымышленным нациям которые создали большевики). И при горном кретине Джугашвили немцы дошли аж до Волги.


Кстати, на СиПе опубликовали разбор сталинской "индустриализации".

В заключение хочется подчеркнуть общую черту индустриальных проектов коммунизма, проиллюстрированную грандами: в долгосрочной перспективе централизованная система государственного управления неэффективна. Запуск строек волей центра, без органических экономических процессов «голосования ногами», на основе которых возможно адекватное планирование промышленной деятельности, раз за разом оставлял России в наследство сеть объектов, построенных без должного экономического обоснования.

Самым базовым вопросам спроса и предложения, экономической эффективности, логистики и долгосрочного стратегического планированию в СССР не уделялось должного внимания, «научный коммунизм» оказался удивительно антинаучен, дойдя в итоге до высаживания кукурузы за Полярным кругом. Никто не применял рационального анализа к решению социально-экономических проблем и созданию инфраструктурных объектов. Кроме, справедливости ради, нескольких десятков инженеров, чьи мнения не обрели должной популярности; и одного наркома, блистательного Григория Сокольникова, которого, впрочем, уже в мае 1939 года сокамерники забили насмерть.

Пришедшие на смену царским умам инженеры, воспитанные ранней советской действительностью, не размышляли критически над правительственными предложениями. Они рассматривали новые проекты только с технократической точки зрения, не принимая во внимание социальную и экономическую реальность. Они строили малоэффективные гигантские конструкции в самых необдуманных местах огромной страны, каждая копейка в бюджете которой могла по-настоящему сберечь и рубль, и два, и десять новых принести, если распорядиться ею разумно. В итоге построенные на крови заключённых инфраструктурные объекты не только пустили на ветер и без того скудные ресурсы, но и изуродовали будущее развитие страны. Фантастически дорогая Олимпиада в Сочи, печально известный «Южный Поток» или бесполезный мост на остров Русский — прямые духовные наследники «великих строек коммунизма».

Я бы еще добавил, что в той же бездуховной немецко-фашистской Германии тоже остстроили инфраструктуру и покончили с безработицей. При этом никто фон Брауна в концлагерь не сажал.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Разница в том, что Аляска на тот момент являлась бесполезным пустым куском земли

серьезно? сдача в любом виде государственных земель это государственная измена, что при Рюриковичах, что при Романовых так что гниловата была русская аристократия в середине 19 века, продали за три копейки, жадность, видимо в карты проигрались))

Сообщение от Hartmann

при горном кретине Джугашвили немцы дошли аж до Волги

при либерале Алексашке первом, французы до Москвы дошли, а "русский" самодержец Всероссийский подставлял попку до этого то Британии, то Франции. Так что аристократия РИ была настолько же хороша как властная верхушка большевиков.

Сообщение от Hartmann

При этом никто фон Брауна в концлагерь не сажал.

поэтому сытый ариец фон Браун без внутреннего стержня так и остался грандиозным теоретиком, со слабыми проектами на практике))) в отличии от руссо-поляка-еврея Сергея Палыча Королева, который черпал силу знаний, теорий и стремлений в научных трудах другого польского еврея Циолковского, который в свою очередь в концлагере не сидел (наверное не успели посадить, как и остальных 169млн человек)

[[CCCP] Monster]

Hartmann, В статье написаны какие-то феерические глупости. Начнем с того, что ДнепроГЭС после ввода в строй вырабатывала 850 МВт электроэнергии просто стоя на месте, в том время как ТЭС, о которых пишут в статье, при КПД 25% при выработке такой же мощности, как ДнепроГЭС будет использовать от 1 до 3 млн. тонн угля в год. А это лишь один из 5 каскадов на Днепре. Уголь на Донбассе - глубокого залегания, из-за чего его добыча открытым способом невозможна, поэтому его добывают там шахтным способом, а это гораздо дороже, плюс дизель-электровозы получили распространение лишь после 50-х годов, а до этого возить уголь должны были бы паровозы с КПД 4%. При этом сжигание угля вызывает радиоактивное загрязнение местности изотопами Урана и Тория, о чем, в альтернативной реальности, где СССР бы послушался автора статьи и построил вместо каскада ГЭС сеть ТЭС, националисты обязательно сокрушались бы, сетуя, что можно же было построить экологически чистые ГЭС. Аргумент про прокладку линий ЛЭП тоже не катит: доставка угля по ЖД выходит гораздо дороже и требует дополнительной нагрузки на дорожную сеть, заставляя увеличивать ее пропускную способность, в то время как прокладывать сеть ЛЭП в любом случае необходимо из-за объединения всех вырабатывающих мощностей в единую энергосистему для сглаживания суточных пиков потребления по стране (ну да, страна большая, часовых поясов много). Плодородные земли, о которых так грустит автор, имеют свойство просто отодвигаться внутри бассейна реки от затопленных мест на то же самое расстояние, на которое они распространялись от прежнего русла.

Дальше пока копаться нет времени.

[COMMIE]

20 октября 1916 г. — Из доклада начальника ГАУ А. А. Маниковского военному министру с программой заводского строительства

Скрытый текст:

Итак, в чем же, собственно, состояла наша неподготовленность? Главным образом в том, что в предположениях о потребности в боевом снабжении для будущей войны мы, базируясь на опыте нашей Маньчжурской кампании, масштаб которой, конечно, не мог быть отнесен к большой европейской войне, определили слишком незначительную норму этой потребности, вследствие чего и не развили заблаговременно надлежащим образом ни наши казенные заводы, ни те из частных, которые в мирное время изготовляли предметы боевого снабжения.
Тогда пришлось наскоро мобилизовать всю нашу промышленность — и казенную, и частную, работавшую и не работавшую на оборону, а также вызывать к жизни совершенно новые предприятия, способные принять участие в изготовлении боевых припасов.

Дело это — до крайности трудное вообще и приносящее ощутительные результаты очень нескоро даже в странах с хорошо развитой промышленностью, у нас двигалось совсем медленно, т. к. наша промышленность до войны была развита очень слабо. Поэтому поневоле пришлось прибегнуть к самой крайней мере — к заказам за границей, главным образом в Америке и у наших союзников Англии и Франции, которые, впрочем, и сами в то же время испытывали недостаток в боевом снабжении, и их промышленность также не успевала полностью удовлетворять потребности своих армий.
Естественно возникает вопрос: была ли крайняя, что называется, до зарезу, необходимость в этих заграничных заказах, поглотивших столько миллиардов? Приходится ответить, что при создавшихся условиях нашей собственной неподготовленности многие заказы, как, например, на порох, взрывчатые вещества, станки и металлы, были действительно неизбежны.
Эти меры ясны сами по себе, они частью уже принимаются и ныне, необходимо только не затормозить их дальнейшего развития, а именно: надо в самом спешном порядке развивать свою отечественную промышленность, и притом в расчете не только на потребности текущей войны, но и в предвидении будущей.

Но при этом необходимо использовать одно важнейшее указание минувшего опыта: для каждого отдельного производства боевого снаряжения должна быть организована своя самостоятельная группа заводов.

В каждой такой группе основное ядро, так сказать, постоянный кадр группы, должны составить казенные заводы, которые в случаях мобилизации не только соответственно развернутся сами, но и выделят из себя соответствующий технический персонал для инструктирования остальных членов группы, т. е. однородных производств частной промышленности.

Вне такой постановки дела немыслимо получение вполне удовлетворительных результатов в необходимый кратчайший срок. Вся мобилизация нашей промышленности в той ее части, которой пришлось мобилизоваться путем самостоятельной импровизации, может служить лучшим подтверждением вышесказанного.
Из приведенного ясно, что необходимо заранее составить строго обдуманный план мобилизации всей нашей промышленности для военных целей, положив в основу этой мобилизации твердый костяк казенных заводов, на котором можно будет впоследствии развить какую угодно мускулатуру частной промышленности; при таких условиях можно рассчитывать на быструю и продуктивную мобилизацию всей отечественной промышленности в ее целом. И если бы такой план был выработан и осуществлен у нас своевременно, то, конечно, нам не пришлось бы переживать самых тяжелых дней настоящей войны.

Похоже на то, что если заводы придется строить не теперь, а после войны, причем оборудование их все равно придется заказывать за границей (иначе оно недопустимо запоздает, а многого важнейшего и не получить у нас совсем), то особой экономии получить не удастся.

Также надо ясно представить себе, что если не заложить прочного основания нашего военно-заводского строительства теперь же, то это, может, не удастся сделать и совсем, так как по окончании войны у нас явятся опаснейшие конкуренты за границей, успевшие уже за войну развить у себя до крайности военную промышленность. Не подлежит никакому сомнению, что тотчас же по окончании войны начнется общая экономическая борьба, и эта борьба будет беспощадна.

Если мы не будем готовы к ней, то могучая техника и наших друзей, и наших врагов раздавит нашу все еще слабую технику. При этом все они, чтобы покрепче и понадежнее захватить нас в свою кабалу, пойдут, может быть, сперва на предательски заманчивые для нас условия, что будет им особенно легко при вполне окупленном уже (частью на наших же заказах) оборудовании.

Но если мы попадемся на эту удочку, то результат будет тот же, что и перед настоящей войной, т. е. мы будем зависеть от милости заграничных заводов. А ведь именно вследствие отсутствия своих заводов и необходимости прибегать к помощи «заграницы» мы и оказались столь беспомощными и неподготовленными во время настоящей войны.
Разница чисел I и II представляет собою фактический дефицит в боевом снабжении армии, который остается непокрытым по настоящее время и который показывает, какое раздолье и простор остаются для деятельности нашей промышленности.

Все относящиеся сюда расчеты сведены в особую Ведомость, помещенную в Приложении № 1 к настоящему докладу.

Из рассмотрения этой ведомости видно: во-первых, какое громадное количество предметов боевого снабжения заказано нами за границей и, во-вторых, какой при всем том дефицит все же получается. При этом необходимо иметь в виду, что при подсчетах принята во внимание производительность и тех наших казенных заводов, которые пока только предположены, но к постройке которых пока еще не приступлено.

Все приведенное выше лучше всего убеждает, что без казенных заводов нельзя оставлять ни одной отрасли военной потребности. Что же касается того, что частная промышленность показала якобы способность в большей мере, чем казенные заводы, к более быстрому развертыванию, то это совершенно неверно. Просто частных заводов неизмеримо больше, чем было до войны казенных, почему первые и стали поставлять больше, чем вторые (после того, конечно, как им удалось наладиться). Но чтобы делать заключение о способности заводов развертываться, надо рассмотреть каждый из них в отдельности, и вот тут-то и окажется, что частные заводы не могут идти ни в какое сравнение с казенными.
Хотя при сравнении заготовочных цен наших союзников с ценами нашей частной промышленности и выясняется, насколько дешевле им обходятся предметы боевого снаряжения в сравнении с нами, но все же следует отметить, что в общем гг. промышленники — и наши, и в союзных странах — проявили непомерные аппетиты к наживе.
Что же касается вопроса, поставленного Советом: что делать частным заводам по окончании войны? — то ответ ясен сам собой: работать на великий русский рынок, который до войны в значительной степени заполнялся заграничными фабрикатами, а во время войны был совершенно обездолен, так как все работали только на оборону. Вот поистине благодарная задача для нашей частной промышленности — завоевать свой собственный рынок. В то же время казенные заводы должны напрячь все свои силы, чтобы освободить ее от других задач и дать ей возможность действительно избавить нашу Родину от иноземного засилья.

[pankor]

Посмотрел (не знаю теперь зачем) кино "Герой". Сколько же можно на эту тему снять хороших и качественных фильмов, с правильной идеей и сюжетом а снимают такой ширпотреб. К оператору нет претензий. А вот к сценаристам и режиссерам...
И ведь привлекли военно-историческое общество. И опять какого-то овоща в фильме "красивые благородные дворяне", "грязные твари большевики" (при чем тут большевики?!) и все это приправляется "любовью и преданностью к России". Ну не сволочи ли?
Что бы было ясно - приведу аналогию, когда убивали "во имя бога". Ну вы поняли. Нельзя такими понятиями играться и подавать их в таком свете.

[Hartmann]

6 февраля 1917 года Николай II утвердил план генерального весеннего наступления Русской императорской армии против войск Германии и Австро-Венгрии. Начать наступление собирались не позже мая. Главный удар наносил Юго-Западный фронт — на львовском направлении. Предполагалось добить ослабевшую Австро-Венгрию и прорваться на Балканы. Поддержку основному наступлению должен был оказать Румынский фронт, которому ставилась задача занять Румынию. Северный и Западный фронты должны были сковать германские войска наступлением в Прибалтике и Польше.

Таким образом, без Февральской революции Первая мировая война заканчивается осенью 1917 года. Генеральное наступление 5-миллионной русской армии сокрушает австрийские и германские войска. Все лето на Восточном фронте идет грандиозное сражение, по итогам которого русские занимают Балканы. Над Бухарестом, Константинополем, Софией, Прагой и Будапештом реют победные русские знамена. Германские союзники разгромлены и выходят из войны. Германия, зажатая с двух сторон войсками Антанты, просит перемирия.

Но взамен этой, наиболее вероятной реальности, Россия получила военный путч, «Петроградский Майдан», развал армии, позорное июньское наступление под верховным командованием адвоката Керенского, бизнесмена Гучкова и прапорщика Крыленко, и как венец — азиатский бунт Совнаркома.

Что получали Союзники в случае победы? Что в случае победы получила бы Россия?

Российская Империя после Первой Мировой Войны

[MishaS]

Я конечно понимаю что каждый берет информацию от куда хочет, но спутник и погромы не очень хороший ресурс. Не лучше тех же левых ресурсов. А статья больше на агитку смахивает. Сплошные предположения и фантазии вот если бы да кабы. Имперские мечты в общем. Как левые мечтают так и правые тоже. А уж "рвание волос" в коментах в обще забавно. Фанатизм какой-то.)) На историю надо адекватно смотреть и принимать ее такой как я она есть. Как бы она не нравилась. Революционные события были неизбежны. Внутренние причины были.

[Hartmann]

Сообщение от MishaS

Революционные события были неизбежны. Внутренние причины были.

Скажем так, обе революции готовились и приводились в исполнение внешними силами. Те же большевики грантососили и у немцев и у (((банкиров))).Да и развел русской армии в 17-м был следствием не "внутренних причин", а конкретного саботажа "февральского" руководства.
Вообще любая революция - это очень дорогостоящее мероприятие, где необходимо не только финансирование, но и поддержка иностранных спецслужб.