[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[COMMIE]

Сообщение от Mr.Ocelot

Причём тут 70-80ые, если речь о сравнении большевиков и сторонников царя во время революции?

Сторонники царя просрали все, что можно, от большого ума видимо.

Сообщение от Mr.Ocelot

15 миллионов жертв Гражданской войны

Нолик забыл приписать)

Сообщение от Mr.Ocelot

уничтоженная экономика

Которая была восстановлена к 1928-му году (лучший уровень РИ), а в скором времени стала второй. И это по объему - качественное развитие РИ и СССР просто смешно сравнивать, хрустобклочники могут плакаться в подушечку.

Сообщение от Mr.Ocelot

голода в 30 и 40

А умерло почему-то меньше, чем в приснопамятном 1892-м.
http://istmat.info/node/18143
http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/...893-godyi.html
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).
http://ru.wikisource.org/wiki/НЭС/Голод_в_России
http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

Сообщение от Mr.Ocelot

репрессии, тотальный контроль над обществом

Совестливо рукопожимаю за томик Мандельштамма.

Сообщение от Mr.Ocelot

другие малоприятные вещи.

Такие как индустриализация, культурная революция, победа в войне, получение социальных прав, бесплатное здравоохранение и образование. Все очень малоприятные вещи, да.

Сообщение от Mr.Ocelot

Для того, чтобы каких-то 30 лет побыть на 26 месте в мировом чате

Уже в сер. 20-х уровень жизни был выше, чем в Ымперии.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=25

Сообщение от Mr.Ocelot

а затем снова оказаться в полной жопе?

Лучше, как какая-нить Латинская Америка и ЮВА (примерно такой уровень развития и был у РИ, если брать подушевые показатели) всегда в жопе быть.

Сообщение от Mr.Ocelot

Чья это вина? Современной России или неидеального устройства СССР, который в любом случае рано или поздно всё равно бы рухнул?

Воспроизводство дебилов вообще очень сложно остановить, отсюда и беды все.

Сообщение от Mr.Ocelot

Однако факты сейчас таковы, что за всю историю СССР золотым временем можно назвать разве что небольшой его промежуток.

Стесняюсь спросить, а в РИ этот промежуток длиннее?)

Сообщение от Mr.Ocelot

Всё эти жертвы для чего?

Чтоб ты идиотские вопросы задавал.

[kassota]

Сообщение от Mr.Ocelot

голода в 30 и 40

это не только в СССР было, от голода пострадали все, а именно США и Европа, в последней кстати на этом факторе в 30е и пришли такие лидеры как Гитлер, Муссолини, Франко.

Скрытый текст:

В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствиях в странах Европы и Америки.

но почему то либералы и прочие ненавистники коммунизма утверждают, что самые ужасы и репрессии были только и исключительно в СССР

[[CCCP] Monster]

http://forum.guns.ru/forummessage/335/1389949.html

Странно, что Хартман это пропустил.

[OutOfNowhere]

[CCCP] Monster, На убийство не тянет, скорее причинение смерти по неосторожности.

[RAULduke]

Сообщение от kassota

либералы и прочие ненавистники коммунизма утверждают, что самые ужасы и репрессии были только и исключительно в СССР

С чего бы? В Германии такие репрессии были, что закачаешься. И против этнических немцев тоже, да.

Manshtein, ну конечно. Мирзоев тоже нечаянно студентика стукнул.

Алсоу, недолго же мы продержались без Европы.

[kassota]

Сообщение от RAULduke

Мирзоев тоже нечаянно студентика стукнул.

студентика стукнул по делу, а вот то что студентик упал своей дурной головкой на бордюрчик этого Мирзоев никак не мог просчитать, за что заслуженно получил срок.

[Wander]

kassota,

студентика стукнул по делу, а вот то что студентик упал своей дурной головкой на бордюрчик этого Мирзоев никак не мог просчитать, за что заслуженно получил срок.

Который отсидел, еще в СИЗО, к слову.

[Trias]

Сообщение от [CCCP] Monster

http://forum.guns.ru/forummessage/335/1389949.html

Странно, что Хартман это пропустил.

Согласен с Манштэйном. Видно что этот узбек сам испугался, когда тренер начал падать.. Дёрнулся сначала, а потом, бросив пистолет, побежал куда-то. Вероятно, звать кого-то или вызывать скорую. Когда хочешь убить - так естественно себя не поведёшь. Даже если ты актёр, а этот парень явно не актёр ничерта( или мы чего-то не знаем?). Только я бы сменил на преступную халатность. Потому что всё же ты обученный человек и должен понимать что оружие не игрушка.

Сообщение от RAULduke

Manshtein, ну конечно. Мирзоев тоже нечаянно студентика стукнул.

Я прошёл военную подготовку. Весьма серьёзную. Если мою мать или мою жену будет оскорблять какой-то товарищ - я ему дам в морду. Скорее всего, не один раз. Так что Мирзоев по делу всё сделал. А парень умер по собственной глупости. Нужно либо уметь быть нормальным, либо умело выбирать жертв своего остроумия.

[Hartmann]

Сообщение от Август

ОМОН тогда везде опаздывал.

Думаю он и впредь будет "опаздывать".

Сообщение от COMMIE

C жесточайшим крепостным правом на то время)

Которое было куда мягче чем в других странах Европы. Вот что объединяет псевдо-либералов и левых, так это ненависть и двойные стандарты по отношению к российской истории.

Сообщение от COMMIE

И внезапно приходим к выводу, что демократия - дурилка для лохов. До сер. 20-го века в мире с ней очень туго было, да и ас демократия в ''демократических'' странах - власть денежных мешков.

Система должна соответствовать имеющимся условиям. Демократия во времена Ивана Васильевича это так же плохо, как "сильная рука" в ХХI веке.

Сообщение от COMMIE

Ну так победа/поражение в войнах имеет к этому непосредственное отношение.

Поражение в ПМВ произошло уже после прихода к власти революционеров.

Сообщение от COMMIE

А что тогда распинаешься в такой демократичности США. И зачем тогда присоединяться к Западу, если сильная и независимая Россия ему не нужна?

России следует использовать работающие методы для преследования интересов русской нации.
Когда поцреоты уже поймут что использовать американские методы=/= прогибаться под США.
Более того, единственный реальный метод занять место гегемона США - использовать американские методы против самих американцев.
А попытки возродить СССР не менее безумны, чем предложения возродить самодержавную монарию образца 1890-х.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от McDragon

Диванные нацики, скорее до этого доведут.

Пока что именно политика "многонациональности" продолжает создавать условия для все больших этнических конфликтов.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Которое было куда мягче чем в других странах Европы.

Польши ты хотел сказать?)
В социальном плане при Екатерине кстати был большой регресс.
Указ 1763 года возлагал содержание войсковых команд, присланных на подавление крестьянских выступлений, на самих крестьян.
По указу 1765 года за открытое неповиновение помещик мог отправить крестьянина не только в ссылку, но и на каторгу, причем срок каторжных работ устанавливался им самим; помещикам представлялось и право в любое время вернуть сосланного с каторги.
Указ 1767 года запрещал крестьянам жаловаться на своего барина; ослушникам грозила ссылка в Нерчинск (но обращаться в суд они могли),
В 1783 г. крепостное право было введено в Малороссии (Левобережная Украина и российское Черноземье),
В 1796 г. крепостное право было введено в Новороссии (Дон, Северный Кавказ)
По общему мнению историков, положение этой самой многочисленной группы населения в эпоху Екатерины было наихудшим за всю историю России. Ряд историков сравнивает положение крепостных крестьян той эпохи с рабами. Как пишет В. О. Ключевский, помещики «превратили свои деревни в рабовладельческие плантации, которые трудно отличить от североамериканских плантаций до освобождения негров»; а Д.Блюм делает вывод, что «к концу XVIII в. русский крепостной ничем не отличался от раба на плантации». Дворяне, включая и саму Екатерину II, часто называли крепостных крестьян «рабами», что хорошо известно по письменным источникам.

Широких размеров достигла торговля крестьянами: их продавали на рынках, в объявлениях на страницах газет; их проигрывали в карты, обменивали, дарили, насильно женили. Крестьяне не могли принимать присягу, брать откупа и подряды, не могли отъехать от своей деревни более чем на 30 верст без паспорта — разрешения от помещика и местных властей. По закону крепостной находился полностью во власти помещика, последний не имел права лишь его убить, но мог замучить до смерти — и за это не было предусмотрено официального наказания. Имеется ряд примеров содержания помещиками крепостных «гаремов» и застенков для крестьян с палачами и орудиями пыток. В течение 34 лет царствования лишь в нескольких наиболее вопиющих случаях (включая Дарью Салтыкову) помещики понесли наказание за злоупотребления в отношении крестьян.
В течение своего царствования Екатерина раздарила помещикам и дворянам более 800 тысяч крестьян, поставив тем самым своеобразный рекорд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатер...B8.D0.BA.D0.B0
А вот характерный пример из более поздних времен.
http://www.kommersant.ru/doc/1667345

Сообщение от Hartmann

Система должна соответствовать имеющимся условиям.

У демократии и либерализма конкретные определения есть. Натягивать сову на глобус, заявляя о какой-то демократичности РИ мягко говоря, некорректно.

Сообщение от Hartmann

Поражение в ПМВ произошло уже после прихода к власти революционеров.

Свержение и царя и уничтожение гос-ва - не поражение?!

Сообщение от Hartmann

России следует использовать работающие методы для преследования интересов русской нации.

Определенно, надо совершенствовать методы дебиизации населения и олигархизацию по типу США, ЭТО ОЧЕНЬ ПОМОЖЕТ РУССКОЙ НАЦИИ.

Сообщение от Hartmann

Когда поцреоты уже поймут что использовать американские методы=/= прогибаться под США.

Причем тут методы построения и развития гос-ва (т.е. внутренняя политика) к внешней. Твои певцы нацдемы как раз таки мечтают о, пардон, совокуплении с Западом, а тут такой облом - ''запад блюдет только свои интересы''. Будешь ломиться в закрытую дверь?

Сообщение от Hartmann

Более того, единственный реальный метод занять место гегемона США - использовать американские методы против самих американцев.

Обосрешься по realpolitik действовать - для этого нужно выбрасывать большн сил и средств, чем США с НАТО вместе взятые, раза этак в два, у РФ пупок развяжется.

Сообщение от Hartmann

А попытки возродить СССР не менее безумны, чем предложения возродить самодержавную монарию образца 1890-х.

Точная копия и ненужна, но с капитализмом страна уже 2 раза обосралась. Удачи с третьим, бог троицу любит хехе)

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Польши ты хотел сказать?)

В Европе. Уже в конце 1700-х Англия начала процесс по "раскулачиванию" собственных крестьян, что переплюнуло даже екатерининские перегибы. Вообще в РИ было более мягкое отношение к простому народу, чем в любой другой стране Европы того времени.

Сообщение от COMMIE

У демократии и либерализма конкретные определения есть. Натягивать сову на глобус, заявляя о какой-то демократичности РИ мягко говоря, некорректно.

РИ была более демократична, чем многие другие европейские страны. После разгона беспорядков в 1905-м функционировал Парламент с полноценными партиями. Если бы не трагические события 1917-го, то вполне вероятно что РИ стала бы конституционной монархией.

Сообщение от COMMIE

Свержение и царя и уничтожение гос-ва - не поражение?!

А гос. переворот только во время войны мог произойти?

Сообщение от COMMIE

Определенно, надо совершенствовать методы дебиизации населения и олигархизацию по типу США, ЭТО ОЧЕНЬ ПОМОЖЕТ РУССКОЙ НАЦИИ.

Нет, надо создавать демократические институты, русифицировать капитал и создавать профессиональную контрактную армию.

Сообщение от COMMIE

Причем тут методы построения и развития гос-ва (т.е. внутренняя политика) к внешней. Твои певцы нацдемы как раз таки мечтают о, пардон, совокуплении с Западом, а тут такой облом - ''запад блюдет только свои интересы''. Будешь ломиться в закрытую дверь?

Раз дверь закрыли - будем прорубать окно.
Сближение с западом следует проводить на своих условиях.

Сообщение от COMMIE

Обосрешься по realpolitik действовать - для этого нужно выбрасывать большн сил и средств, чем США с НАТО вместе взятые, раза этак в два, у РФ пупок развяжется.

С такими-то ресурсами можно было сделать очень м,ногое. Но для этого надо избавиться от Абрамовичей, которым выгодней слабая РФ, в которой можно "стричь" население, причем за его же счет.

Сообщение от COMMIE

но с капитализмом страна уже 2 раза обосралась.

А с коммунизмом и одного раза хватило. Хотя левая риторика может пригодиться для ликвидации олигархов и национализации их собственности.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Уже в конце 1700-х Англия начала процесс по "раскулачиванию" собственных крестьян, что переплюнуло даже екатерининские перегибы.

Вообще-то, значительно раньше, но не суть.
Факт в том, что своих русских, цари опустили до уровня негров-рабов на плантациях, и это пишут русские историки, несоциалистических убеждений.

Сообщение от Hartmann

Вообще в РИ было более мягкое отношение к простому народу, чем в любой другой стране Европы того времени.

Ну бред же. Вот русскую классику любишь, но видимо, ты и не читал ее.
А вообще, РИ отставала по, например, СПЖ на пару сотен лет, по грамотности населения - на сто, по душевому про-ву/ввп (тут, конечно, есть условности, но порядок один) - на 100-200, ну и т.д.
http://www.fa.ru/chair/priklsoc/Docu...%20истории.pdf
И еще
http://ghj1.livejournal.com/tag/антропометрия
Каким образом, в РИ простому народу лучше жилось, чем ''в любой европейской стране'' одному Хартманну известно.

Сообщение от Hartmann

РИ была более демократична, чем многие другие европейские страны.

Рыдаю.

Сообщение от Hartmann

После разгона беспорядков в 1905-м функционировал Парламент с полноценными партиями.

Сам парламент неполноценный был.

Сообщение от Hartmann

А гос. переворот только во время войны мог произойти?

Следствие войны, не?

Сообщение от Hartmann

Нет, надо создавать демократические институты, русифицировать капитал и создавать профессиональную контрактную армию.

В 90-х делали, как в сша - итог известен)

Сообщение от Hartmann

Сближение с западом следует проводить на своих условиях.

Смешно. Кто даст-то?)

Сообщение от Hartmann

С такими-то ресурсами можно было сделать очень м,ногое.

Можно.
Но не нужно, при кап.системе. Теорию зависимости подучи.

Сообщение от Hartmann

А с коммунизмом и одного раза хватило.

2:1 не в вашу пользу, герр.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Факт в том, что своих русских, цари опустили до уровня негров-рабов на плантациях

А где в Европе было по-другому?

Сообщение от COMMIE

Ну бред же. Вот русскую классику любишь, но видимо, ты и не читал ее.

А Вы - европейскую.

Сообщение от COMMIE

Рыдаю.

Когда там последнюю ведьму сожгли?

Сообщение от COMMIE

Сам парламент неполноценный был.

Но он был. В СССР, вернувшего нас на уровень развития "золотой орды" его вообще небыло.

Сообщение от COMMIE

В 90-х делали, как в сша - итог известен)

Совковые политики удержались у власти совковыми же методами, в то время как бывшие парторги стали олигархами. Где там американские методы?

Сообщение от COMMIE

Следствие войны, не?

Не. Война как предлог. И фронт развалился уже после того как Керенский целенаправленно развалил армию.

Сообщение от COMMIE

Смешно. Кто даст-то?)

Надо не ждать когда "дадут", а брать.
Именно так поступают США.

Сообщение от COMMIE

Можно.
Но не нужно, при кап.системе.

США капитализм не мешает быть гегемоном.

Сообщение от COMMIE

2:1 не в вашу пользу, герр.

Пример успешного коммунистического режима в студию.
Inb4 Китай.

[McDragon]

Задолбали, мои глаза, это же сколько оверквотинга, всю тему засрали.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

А где в Европе было по-другому?

Ну наверное, есть разница между плантационными рабами и европейским населением, не думал?

Сообщение от Hartmann

А Вы - европейскую.

Как пример приводил худ.литературу.
Объективные показатели же не свидетельствуют в пользу РИ, ага.

Сообщение от Hartmann

Когда там последнюю ведьму сожгли?

Да как-то примерно одинаково с Европой по срокам жгли
http://asher.ru/library/religen/hunting
Но вообще причем тут ведьмы, если речь о демократии?
Есть конкретное определение демократии - РИ под нее не тянет ну никак, абсолютная монархия как-то весьма слабо соотносится с демократией и либерализмом.

Сообщение от Hartmann

Но он был.

И его несколько раз разгоняли, не говоря уж про кучу ограничивающих цензов.
Но царедрочерам как формальность пойдет, да)

Сообщение от Hartmann

В СССР, вернувшего нас на уровень развития "золотой орды" его вообще небыло.

Ага, а у вас в дурке интернет провели.

Сообщение от Hartmann

Совковые политики удержались у власти совковыми же методами, в то время как бывшие парторги стали олигархами. Где там американские методы?

Порядка тысячи американских советников Ельцина.

Сообщение от Hartmann

Не. Война как предлог. И фронт развалился уже после того как Керенский целенаправленно развалил армию.

Вижу, по второму кругу все идет. Твои бредни уже опровергал в теме про революцию 17, опять копипастить?

Сообщение от Hartmann

Надо не ждать когда "дадут", а брать.
Именно так поступают США.

Повторяю, пупок развяжется Западу при такой слабости свои условия навязывать.

Сообщение от Hartmann

США капитализм не мешает быть гегемоном.

Все просто - Россия опоздала лет так на сто в развитии капитализма, что не позволило реально вклиниться в борьбу за гегемонию на мировых рынках, в результате, экономику под контроль взяли иностранные капиталисты во время ''развития'' в конце 19-го века.
Сейчас же, включение в капитализм (вернее, в его мировую систему) незападных стран (к коим относится и Россия) приводит к деградации и неоколонизации, что хорошо описывается теорией зависимости, хоть обмолись на священную невидимую руку рынка, другого результата не будет.

Сообщение от Hartmann

Пример успешного коммунистического режима в студию.

Милок, ''коммунистического режима'' нигде не было еще, матчасть надо знать.
СССР вполне себе был успешен кстати, два раза страну из задницы поднимали, а РИ и рфия - без комментариев.
Лучше назови успешный пример перехода от ''коммунизма'' к рынку, да и не забудь объяснить, как это ЦРУ облажались с падением ''коммунизма'' на Кубе в 1993-м?

Сообщение от Hartmann

Inb4 Китай.

Чего это вдруг?
Твоя любимая западная политология вполне называет его ''коммунистическим''.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Ну наверное, есть разница между плантационными рабами и европейским населением, не думал?

Ну вот во Франции дворянин мог взять побить палкой любого не-дворянина.

Сообщение от COMMIE

Как пример приводил худ.литературу.
Объективные показатели же не свидетельствуют в пользу РИ, ага.

Какие объективные показатели? Везде и всегда элита имела превосходство над "простыми смертными".

Сообщение от COMMIE

Да как-то примерно одинаково с Европой по срокам жгли
http://asher.ru/library/religen/hunting

Проблема в том, что в Европе все задокументированно, а вот в России все основано на анекдотичных свидетельствах крестьян.

Сообщение от COMMIE

Есть конкретное определение демократии - РИ под нее не тянет ну никак, абсолютная монархия как-то весьма слабо соотносится с демократией и либерализмом.

Наличие общин, где все решалось демократически - это раз.
Наличие Парламента - это два.

Сообщение от COMMIE

И его несколько раз разгоняли, не говоря уж про кучу ограничивающих цензов.

А вот в Европе никаких цензов небыло! Вот сидели европейцы при феодализме и тут ррраз! И демократия!

Сообщение от COMMIE

Ага, а у вас в дурке интернет провели.

Сказать-то Вам нечего.

Сообщение от COMMIE

Порядка тысячи американских советников Ельцина.

А разве у американцев есть русские советники?

Сообщение от COMMIE

Вижу, по второму кругу все идет. Твои бредни уже опровергал в теме про революцию 17, опять копипастить?

"Опровергали" игнорируя факты и перевирая мои слова?

Сообщение от COMMIE

Повторяю, пупок развяжется Западу при такой слабости свои условия навязывать.

Вся слабость исходит от анти-национальной и космополитичной "элиты", доставшейся нам в наследие от совка.

Сообщение от COMMIE

Все просто - Россия опоздала лет так на сто в развитии капитализма

Глупость. Россия до революции была на пятом месте по экономическому развитию. Ну и изначальное отставание как бы не подразумевает что оное остается вечно. Япония лет 150 отставала на все 500, что не помешало ей вырваться вперед.

Сообщение от COMMIE

Сейчас же, включение в капитализм (вернее, в его мировую систему) незападных стран (к коим относится и Россия)

Если убрать советскую накипь, то Россия - вполне себе западная европейская страна.

Сообщение от COMMIE

СССР вполне себе был успешен кстати

Так успешен, что распался на запчасти, причем без единого выстрела.

Сообщение от COMMIE

Твоя любимая западная политология вполне называет его ''коммунистическим''.

Обама в большей степени коммунист чем нынешний китайский генсек.

[COMMIE]

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Ну вот во Франции дворянин мог взять побить палкой любого не-дворянина.

А в РИ насиловать крепостных девок и создавать гаремы из них.
Отделаться в лучшем случае. небольшим испугом, и это в сер. 19-го века.

Сообщение от Hartmann

Какие объективные показатели? Везде и всегда элита имела превосходство над "простыми смертными".

Сообщение от Hartmann

Проблема в том, что в Европе все задокументированно, а вот в России все основано на анекдотичных свидетельствах крестьян.

Быстро ты слился.
А вывод прост - Россия отставала по социальным показателем и уровню жизни на сто-двести лет от Европы, что и было доказано. В ответ - отмаза о ''свидетельствах крестьян''. Ты про клиометрию читал? Или тебе опять данные не понравились. Ну извини, других нет)

Сообщение от Hartmann

Наличие общин, где все решалось демократически - это раз.
Наличие Парламента - это два.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифе...и_самодержавия
Так какая демократия при неограниченной монархии может быть? Или ты почетный выпусник задрищенского заборостроительного техникума?
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...election,_1917
Твои западные друзья первыми демократическими выборами считают почему-то выборы в учсобрание, когда империя полгода как приказала долго жить.
Вот еще цитатки западных историков

Скрытый текст:

"Собственность большей части новых промышленных предприятий находилась в руках иностранцев. Немалой частью владело само царское правительство; Россия уже тогда имела самую большую государственно--управляемую экономическую систему в мире. Кроме того, в России (в отличие от США того времени) правительство было громадным должником Европы; следовательно, в финансовом отношении оно было менее зависимо от собственного народа, и значит в большей степени было способно поддерживать абсолютистский режим". (R.R. Palmer, Joel Colton. A History of the Modern World. NY: Alfred A. Knopf, 1978,р. 693)

"Ни в одной стране Европы не было таких очевидных цивилизационных крайностей как в Царской России. В немногих больших городах, прежде всего, в Санкт-Петербурге и Москве, развивалась космополитическая цивилизация, чьи писатели, художники, ученые, исследователи и финансисты имели тесные контакты с внешним миром. Тонкий высший слой российского дворянства был городским, путешествовал и был хорошо знаком с литературой, музыкой и искусством западной Европы. Однако громадная масса русских людей, включая большую часть поместного дворянства (помещиков) жили в маленьких деревенских общинах, почти полностью изолированных от внешнего мира. Они были неграмотны и суеверны, пропитанные средневековьем, отсталые в ремеслах, и связанные с примитивной аграрной системой" (Philip Dorf. Modern History. NY: Oxford Book Company, 1964, p. 111).

"Сергей Витте, который дал России ее первую конституцию (имеется в виду манифест 1905 г.) и первый парламент, не верил ни в конституцию, ни в парламент. -- "У меня конституция в голове, но в моем сердце..." -- Витте сплюнул на пол" (R.K. Massie. Nicholas and Alexandra. A Del Book, NY, 1974, р. 108.)

Единственным способом для России избежать Латино-Американской участи было пойти по Японскому пути. Однако, это крайне мало вероятно. Как мы уже отмечали, Япония изначально развивалась как конкурентноспособная на мировом рынке текстиле-производящая держава, не вводившая покровительственных тарифов. Причем, подобная политика была навязана Японии Западными державами и совершенно отличалась от пути развития легкой промышленности в России (Локвуд 1968, стр. 19, 539).
В общем, вызовы Запада вынудили Японию на проведение широкомасштабной модернизации социальных, экономических и политических институтов. Россия же управлялась репрессивной системой созданной автократами ради удержания своих традиционных прерогатив. С 1870 по 1910 годы Япония, посредством введения системы всеобщего обучения. повысила уровень грамотности среди взрослого населения с 30% до 70% (Тайра 1978, 196-197). Россия отставала от Японии не менее чем на одно поколение. Бюрократия произвольно вмешивалась в развитие экономики, провоцируя ситуацию неопределенности и повышая затратность экономической деятельности. Репрессивная политическая система усиливала классовые противоречия и препятствовала возникновению неформальной сети добровольных объединений — того, что по мнению Роберта Путнама (1993. стр. 152-163) является основой стабильного роста капиталистической модели. Подобные объединения, являясь основой так называемого «гражданского общества» практически отсутствуют на пост-советском пространстве. Ровно то-же было характерно и для царистской России. Историки отмечают то, как государство тормозило развитие капитализма современного типа. «Самодержавное правительство и культурная враждебность по отношению к Западу совместно сдерживали возникновение и развитие капиталистических структур и отношений характерных для корпоративного предпринимательства». На этом основании Оуэн (1995. стр. 11-12) утверждает «схожесть между имперской Россией и пост-советским гос-вами с одной стороны и странами Третьего Мира с другой». Все эти легальные и культурные различия предполагают различные траектории экономического развития характерные для этих регионов после 1913 года. [9] Царь был недостаточно мудр чтобы вести Россию по Японскому пути модернизации, а общество было недостаточно развито для того что-бы по этому пути идти. Разумеется нам совершенно невозможно прогнозировать с абсолютной точностью, но при условии отсутствия большевистской революции и пятилетних планов — судьба России лежала бы где-нибудь между Индией и Аргентиной. (http://halb-liter.livejournal.com/39666.html)

« В 1912 г. доход на душу населения в России составлял лишь около одной четверти уровня Германии и Англии и чуть больше половины уровня Италии. Он был почти на 60% меньше, чем в Германии в 1873 г. Поскольку западные экономики росли весьма быстрыми темпами, попытки перед войной сократить относительную отсталость России полностью провалились. Несмотря на все усилия, предпринятые во времена Витте, отсталость России по сравнению с великими промышленными государствами, которые русская элита рассматривала в качестве своих соперников за место под солнцем, не только не сократилась, а даже возросла. В 1860 г. доход на душу населения в России едва достигал половины западного уровня, а в 1913 г. составлял только одну треть от средней величины аналогичного показателя на Западе. В действительности не было никакой стратегии „догнать“» (Geyer D. Russian Imperialism: The Interaction of Domestic and Foreign Policy, 1860-1914. Yale University Press, 1987, p. 271).

В общем, не видят западные специалисты схожести РИ и Европы.
Впрочем, по тебе видно, что ты такой каргокультист, как цеэуропейцы из Украины.

Сообщение от Hartmann

А вот в Европе никаких цензов небыло! Вот сидели европейцы при феодализме и тут ррраз! И демократия!

Повторяю

Сообщение от COMMIE

И внезапно приходим к выводу, что демократия - дурилка для лохов. До сер. 20-го века в мире с ней очень туго было, да и ас демократия в ''демократических'' странах - власть денежных мешков.

Ну не считаю я тогдашнюю Европу (да как и современную) подлинно демократической.
Что не отменяет того, что абсолютисткую РИ назвать демократичной и либеральной только в случае белой горячки.

Сообщение от Hartmann

А разве у американцев есть русские советники?

Как сказали - так сделали.
Или американцы не разбираются в рыночном реформировании?

Сообщение от Hartmann

"Опровергали" игнорируя факты и перевирая мои слова?

Как точно ты описал свою манеру дискуссии.

Сообщение от Hartmann

Вся слабость исходит от анти-национальной и космополитичной "элиты", доставшейся нам в наследие от совка.

Элита абсолютно такая, какая и должна быть в положении России, которая включилась в ''мировой рынок''.

Сообщение от Hartmann

Глупость. Россия до революции была на пятом месте по экономическому развитию. Ну и изначальное отставание как бы не подразумевает что оное остается вечно. Япония лет 150 отставала на все 500, что не помешало ей вырваться вперед.

Япония до второй половины 20-го века была отсталой страной, если что.
Просто американцы им позволили развиться плюс сами японцы развивали страну отнюдь не теми методами, что практиковали реформаторы в РИ.
В любом случае, капитализм в РИ по факту, был франко-англосаксонским, но не русским, как и в любой стране переферии, у которых не положено наличие своей национальной буржуазии.

Сообщение от Hartmann

Если убрать советскую накипь, то Россия - вполне себе западная европейская страна.

Дело еще и в том, что сам Запад так не считает.
Но это тебе неважно. Карго-культ же.

Сообщение от Hartmann

Так успешен, что распался на запчасти, причем без единого выстрела.

Распад СССР имеет социальные причины тоже (перерождение элит), но к ''отсталости'' это не имеет отношения. А вот проверку войной капитализм в РИ просрал.
Ну и неудивительно, что вопросы ты проигнорировал.

Сообщение от Hartmann

Обама в большей степени коммунист чем нынешний китайский генсек.

Так ты не веришь западной политологии?

Сообщение от Hartmann

Сказать-то Вам нечего.

Ну а как твои перлы еще характеризовывать?

[Karbafos]

13 друзей хунты

[Hartmann]

Скрытый текст:

Сообщение от COMMIE

А в РИ насиловать крепостных девок и создавать гаремы из них.

А разве в Европе было нельзя?

Сообщение от COMMIE

А вывод прост - Россия отставала по социальным показателем и уровню жизни на сто-двести лет от Европы,

Выдумка. И в России и в остальной Европе был разрыв между богатыми и бендыми и привелегии для первых.
Просто в России еще накладывались тяжелые географические условия. Да и еще в теме про революцию мы уже разбирали как русофобы сравнивают всю РИ с европейскими метрополиями.

Сообщение от COMMIE

Твои западные друзья первыми демократическими выборами считают почему-то выборы в учсобрание, когда империя полгода как приказала долго жить.

Мало ли кто и что считает?
На Руси Вече было еще тогда, когда свободолюбиые англо-саксы ковырялись палками в земле, работая на своих феодальных господ-норманнов.

Сообщение от COMMIE

Как сказали - так сделали.
Или американцы не разбираются в рыночном реформировании?

Вот именно, что разбираются. Просто советы давали с выгодой для США, а не с выгодой для России.
А речь о том, что надо вести вести себя точно так же как США: агрессивно преследовать русские национальные интересы по всему миру засчет всех остальных. Побеждает только сильнейший, поэтому России придется вести именно такую политику, чтобы сохранить свой статус.

Сообщение от COMMIE

Элита абсолютно такая, какая и должна быть в положении России, которая включилась в ''мировой рынок''.

Россия в "мировом рынке" с 1917-го года? А мужики-то и не знали!

Сообщение от COMMIE

Япония до второй половины 20-го века была отсталой страной, если что.

Глупость. Япония разгромила чуть ли не десяток стран, включая Великобританию и ряд других европейских стран.

Сообщение от COMMIE

В любом случае, капитализм в РИ по факту, был франко-англосаксонским, но не русским, как и в любой стране переферии, у которых не положено наличие своей национальной буржуазии.

У русских была своя национальная буржуазия.

Сообщение от COMMIE

Дело еще и в том, что сам Запад так не считает.

Сами опрос проводили?

Сообщение от COMMIE

Так ты не веришь западной политологии?

Что за зверь?

[COMMIE]

Hartmann, Ну вот опять(
Я тебе привожу вот конкретные числовые данные, цитаты историков, факты и т.п. в подтверждение своей позиции, а у тебя что? ''Вы все врети'' и пустое балабольство даже без намека на какие-либо ''пруфы''. Свои посты перечитай. И да, ''метрополии'' я вполне себе сравнивал. Просто опять неугодные факты ты проигнорировал.
А вообще забавно, сам ты вроде как либерал, но разрожаешься абсолютно ''ватническо-совковыми'' заявлениями, что Россия была впереди сраной-чумазой европы на стопицот лет. Разница с ''совками'' - другой объект поклонения и только. Не так что ли, скажешь? :sml: А по поводу ''демократии'' - выучи определение ее, и не неси чушь про демократичность РИ, у меня просто лицорука от этих демократических бредней, что про ''эуропу'', что про ''священную и великую Российскую Империю''. А про ''вече'' - эту стадию прошли все европейские народы, племенная демократия, знаешь ли, весьма распространена в свое время везде была, но речь-то идет о другом временном периоде.

Сообщение от Hartmann

Россия в "мировом рынке" с 1917-го года? А мужики-то и не знали!

С 1991-го. И я тебе уже сказал, какую теорию надо погуглить.

Сообщение от Hartmann

Сами опрос проводили?

Типа соцопросы населения по отношению к стране, тебе не известны?

Сообщение от Hartmann

Что за зверь?

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_state