| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
26.08.2006, 00:14 | #41 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
07.03.2007, 18:10 | #42 | ||
Новичок
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58
|
Некоторые считают, что Грозный это собирательный образ нескольких (4 - 5) царей того времени. Это связано с тем, что слишком сильные отличия в характерах правления в разные временные отрезки были.
|
||
|
06.04.2007, 22:32 | #43 | ||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
Цитата:
Цитата:
Уж кого кого, а Грозного нельзя считать "царем-батюшкой" ИМХО. Все его действия привели к катастрофе, называемой Смутным временем. мудрый правитель грохнул своего сына-нормальный ход во благо России??? Психически больной человек, убийца и насильник разве может нормально рулить страной???
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
||
|
08.04.2007, 18:06 | #44 | ||
Новичок
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: в норке
Сообщений: 56
Репутация: 20
|
Цитата:
|
||
|
08.04.2007, 20:02 | #45 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Эригированный Космос
Сообщений: 134
Репутация: 20
|
Все равно все его реформы не оправдывают его тирании над страной. Опричина - карательный орган, высшая степень его тирании. Он был умным и продвинутым царем и ему было сложно править страной которая могла рзвалится в любой момент, и в целях укрепления страны он действительно был вынужден убивать. Но, извините, куча его преступлений не были оправданы. Террор опричины(официальный) и то же убийство сына - это не дело укрепления государства. И часто возглас "НА КОЛ ПОСАДИТЬ" звучал "не по теме". А плачь в церкви - игра перед Богом. ИМХО
|
||
|
09.04.2007, 15:12 | #46 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
Видел один из выпусков передачи "Искатели". Там выдвигалась версия, что Иван Грозный заболел сифилисом. Сифилис в те времена лечили раствором "живого серебра". Ртутью то бишь. Ртуть имеет свойство накапливаться в организме и по мере накопления происодит все большая интоксикация организма. При интоксикации человек ведет себя неадеквано, что и наблюдалось у Грозного. Да и исследование останков подтвердило отравление ртутью. Причем в начале правления, когда царь был здоров, действия его были вполне адекватными. А вот в конце правления ему уже "сорвало крышу" и правил он уже из рук вон плохо.
|
||
|
09.04.2007, 23:22 | #47 | ||||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
freeBoy91
А на чем основаны ваши мысли? на мега-научных исследованиях, когда псевдо-ученые пытаются сделать себе имя на статейках "Ваня Грозный был пацифистом"? Простите, не сдержался. Я сужу по фактам. Опричнину, от которой пострадали тысячи русских людей всех сословий, ввел кто? Иван Грозный. Сына своего убил кто? Кто прервал династию? Иван Грозный. (Хотя был у него еще один сын, но рулить страной тот не мог по причине слабоумия) Цитата:
Цитата:
А считались с Россией всегда. При каком-то правителе меньше (Шуйский, к примеру), при каком-то-больше (Петр1). Но не Иван сделал Россию великой державой. Совсем нет. Цитата:
И потом. Вы тут напираете на то, что во Франции убили больше народу. Но это не правильно. Например, первый маньяк убил 20 человек. А второй-200. По вашей логике первый маньяк-не маньяк, а просто хороший человек. Мда.... И не надо говорить, что опричнина-это способо борьбы с локальным сепаратизмом бояр-мятежников. Может, так оно и было, да вот не только бояре пострадали от опричников. А замочить недовольных можно было и с меньшим "размахом", не вводя страну в пучину хаоса. Но главное-не так важно, убивал ли Грозный людей, не убивал. выигрывал ли в войнах, или проигрывал. Проводил реформы или нет. Гораздо важнее то, что после правления именно этого человека Россия стала не Цитата:
Или вы скажете, что его не было? Или что Смутное время на самом деле было временем хозяйственного и духовного роста России????? Ну, Вам, наверное, виднее.
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
||||
|
10.04.2007, 09:52 | #48 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Смотрел я на это, смотрел...Нельзя же так все запускать...
Цитата:
Цитата:
А за что он его убил, мы посмотреть не хотим? Лозунги кидать проще? Что касается "прервал династию"-это вы сильно. Он, что, жизнь самоубийством покончил, что "династию прервал"? Скажите, а кто в Угличе погиб? Не Иоанна Васильевича сын? Короче-учим матчасть. Это вам здесь и сейчас так кажется. Вам трудно поверить, что тогда люди верили. А они-верили. P.S.: Судебник Ивана IV Реформы Ивана IV И еще о реформах Иоанна Васильевича |
||
|
10.04.2007, 13:43 | #49 | ||
Deus ex Talpa
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306
|
Цитата:
Да и кто может 100 раз наступать на грабли? Убил - помолился, покаялся. И так много-много раз.
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе, Земного счастья он лишился И умер дважды: Опустился в тот прах, Откуда он востал Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
|
||
|
10.04.2007, 23:56 | #50 | |||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
Цитата:
Цитата:
Вот неполный список разграбленных городов во время опричнины Клин, Новгород, Тверь, Вышний Волочек, Торжок, Валдай, Псков..... Так ведь убивали и грабили не только изменников-бояр, но и простых людей. счет шел не на сотни-на тысячи. И не надо говорить, что в те смутные времена такие выкрутасы были в порядке вещей. Не должен царь-батюшка так со свом народом обращаться, не должен. Цитата:
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
|||
|
11.04.2007, 05:37 | #51 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Из ваших с freeBoy91 рассуждений этого не было заметно. Только лишь-"нас побили, нас побили..." А Ливонскую войну мы проиграли такому альянсу держав, что дай бог нам нынешним им же в наши дни не проиграть.
Цитата:
Я разве отрицал факт убийства? И кстати-так что там насчет "прервал династию"? Цитата:
Если вы так сведомы в истории, то должны знать о столь занимательных и известных фактах, как: -Пираты, не смотря на все то, что вытворяли-возвращаясь домой, искренее молились и каялись в храмах, жертвуя немалые суммы. Хотя бандюки были еще те. Если не верите-почитайте Эксвемелина. -Господа испанцы что с индейцами в Америке вытворяли? А тоже-истовыми католиками были, куда уж... Так что одно другому не помехой было никак. P.S.: Что касается "я был, я знаю"-это вы видите в моих словах то, что хотите видеть. Я ведь писал-"это вам здесь и сейчас так кажется". Неужели не ясно, что проецировать нынешние штампы и психологические установки-типажи на прошлое-ошибочно? Психология-то поменялась... |
||
|
11.04.2007, 14:49 | #52 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Эригированный Космос
Сообщений: 134
Репутация: 20
|
мне не трудно поверить - я верю. Но под словами игра перед Богом я имел ввиду то, что Грозный осозновал в своих действиях нечто антихристианское. Он искрене каился в своих грехах, спаал свою душу. Но грешить не перестовал.
|
||
|
11.04.2007, 16:25 | #53 | ||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
С такой трактовкой соглашусь на все 100. Я примерно также себе это представляю.
|
||
|
11.04.2007, 16:53 | #54 | |||||
Deus ex Talpa
Регистрация: 19.09.2005
Сообщений: 1,558
Репутация: 306
|
Может быть вы меня ещё и забаните?
Цитата:
Все пираты это делали? Это у них нечто вроде традиции и обязательной атрибутики, как броневичок у Ленина? Нет? Ну тогда о чём речь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Замкнувшись в мыслях о себе, Земного счастья он лишился И умер дважды: Опустился в тот прах, Откуда он востал Без скорби. Почестей. И славы. (с) В. Скотт Тру рбатцы набигают в наше гб (с) SunRize
|
|||||
|
11.04.2007, 17:38 | #55 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Эригированный Космос
Сообщений: 134
Репутация: 20
|
Я про то и говорил : "игра перед Богом" и в чем проблема я не понимаю.
А к Ивану я отношусь скорее плохо, чем хорошо. Если положить на чашу весов деяния его, и по одну сторону возалить прегрешения его,а по другую - созидание его, то неуклонно чаша злодеяний опустится. Вот такое мое мнение. Нельзя все таки, братия так страну тираризировать, нельзя. |
||
|
11.04.2007, 22:16 | #56 | |||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
Цитата:
а) рулить страной б) соорудить минимум одного наследника. И в результате всех этих выкрутасов Ивана Васильевича наступило Смутное время.... Цитата:
Цитата:
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
|||
|
13.04.2007, 10:15 | #57 | |||||
Юзер
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 183
Репутация: 12
|
Вас? Делать мне нечего...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это по какой это мерке "нельзя"? Давайте тогда и Петра I туда же отправим, а? Он тоже кровушки полил нехило родной... И не каялся в этом совершенно, кстати. Цитата:
Для пункта "а" было еще несколько кандидатур про запас. Соответственно и пукт "б" некритичен. Смутное время наступило не после смерти Ивана Грозного-перестаньте пороть глупости. Вам уже кидали хронологические ссылки-да не в коня корм, похоже. "Учите матчасть"(С). Цитата:
А если перестать смотреть на предков высокомерно-просвященным взором и попробовать, отложив в сторонку свою "образованность", влезть в шкуру человека XVI , скажем, века? Уж не оказались бы мы с вами такими же? |
|||||
|
21.04.2007, 15:06 | #58 | |||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
Цитата:
Я что-то не понимаю сути спора. Кто-то пытается сделать из Грозного доброго царя-батюшку, который заботился о своем народе и всячески пытался приумножить богатство родного Отечества? Цитата:
Цитата:
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
|||
|
21.04.2007, 22:13 | #59 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Эригированный Космос
Сообщений: 134
Репутация: 20
|
Цитата:
__________________
И.О. Бога, Tolstopiat. |
||
|
22.04.2007, 17:07 | #60 | ||
Юзер
Регистрация: 19.01.2006
Сообщений: 386
Репутация: 89
|
Цитата:
Это же бред.
__________________
".....сперва они будут нас ненавидеть, а потом мы их поимеем!!" (х\ф "Вам письмо") |
||
|
Метки |
историческая личность, новое время |
Опции темы | |
|
|
|