[АРХИВ] Россия и США - противостояние менталитетов!

anubis · 09.10.2005, 15:22

Итак, первая тема к обсуждению!

Россия и США - противостояние менталитетов!

Caramon Majere · 09.10.2005, 15:45

anubis
Понемаенш СШа не думает о России как и амереканец в отличии от русского это всё у нас чешится "Гваделупа" и пока они жевут спокойно вы излеваети тоны нечестот, зачем?

Курунир · 09.10.2005, 15:47

И тот, и другой несовершенны. Русские невежественны, ленивы, полагаются на авось и др. Американцы - не менее невежественны, но более эгоистичны и очень любят деньги.
Брать пример надо с Германии(здравствуй, Карамон) - добрые, отзывчивые, общительные и трудолюбивые люди.
Да, и еще, Анубис, никаких положительных качеств в русском менталитете изначально не заложено, не знаю с чего ты это взял.

**bober_maniac** · 09.10.2005, 17:30

Цитата:

Россия и США - противостояние менталитетов!

Ну тогда так ее и назовем. А то "политический винигрет" - получается типичная флудерская тема.

Amidala · 09.10.2005, 18:07

Давно нет никакого противостояния.

Курунир · 09.10.2005, 18:08

Цитата:

Давно нет никакого противостояния.

Имеется в виду, чей менталитет, грубо говоря, лучше.

**bober_maniac** · 09.10.2005, 18:31

Цитата:

Имеется в виду, чей менталитет, грубо говоря, лучше.

В такой постановке вопрос вобще не имеет смысла, потому что ближайшая аналогия слова "менталитет" это "особенность". А говорить о том, чья особенность лучше или хуже просто глупо.
Посему жду от автора темы объяснений о том, что же он имел в виду. До тех пор прошу в теме не постить (буду считать это флудом, тереть и ставить предупреждения/посылать в баню). Если объяснений не поступит или они будут невразумительны, тема будет закрыта.

Курунир · 09.10.2005, 18:41

Цитата:

До тех пор прошу в теме не постить

Тем не менее, рискну написать, дабы уточнить одну деталь.

Цитата:

аналогия слова "менталитет" это "особенность".

ИМХО, менталитет - это образ, психология и философия жизни конкретного человека или целого народа. Я не прав?

**bober_maniac** · 09.10.2005, 18:42

Цитата:

ИМХО, менталитет - это образ, психология и философия жизни конкретного человека или целого народа. Я не прав?

Да, ты прав. Но все равно это не меняет моей позиции. Ведь нельзя сказать, чья философия лучше. Она просто другая. И все.
За сим жду от автора объяснений.

**Uncle Splin** · 09.10.2005, 19:57

Цитата:

Россия и США - противостояние менталитетов!

Ну не знаю...
С таким же успехом можно говорить о противостояние менталитетов Германии и Англии, Индии и Пакистана, Юар и Нигерии и прочая...

Все мы разные и в тоже время такие похожие....

**mapc9** · 09.10.2005, 21:11

А разве темы, где спорят что круче, Сша или Россия нет?
Сплин, по-моему профилактикой нужно заниматься именно в таких темах...

по сабжу...
как говорится в чужой монастырь со своим устаном не лезь... может теперь обсуждать будем еще и привычки, пословицы, поговорки и праздники народов? хотя любопытно через сколько времени тут будут орать о количестве ядреного оружия у каждой из сторон...

**Uncle Splin** · 09.10.2005, 21:18

Цитата:

А разве темы, где спорят что круче, Сша или Россия нет?
Сплин, по-моему профилактикой нужно заниматься именно в таких темах...

Нет. Есть тема про Россию, в которая завлужена немыслимо, поэтому и закрыта на профилактику.
Данная тема создана автором как попытка выяснения различия в МЕНТАЛИТЕТЕ граждан выщеназванных стран, если кто тут опять начнет уходить от сабжа......

anubis · 09.10.2005, 22:50

Очень рад, что прежде, чем я объяснил бы суть темы, все высказались

Теперь по сути. Разберемся с понятием менталитета.

Менталитет - (ментальность) (от позднелат . mentalis - умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

А вот статья по этому поводу (из книги Лурье С.В. "Историческая этнология"):

"Теперь обратимся к вошедшему в последние годы в широкое употребление слову “менталитет”...

Надо сказать, что понятие “менталитет” заполнило очень существенную лакуну в русском научном языке. Дело в том, что единственное слово, которым можно определить сразу и сознание и бессознательное — это слово психика. Но последнее имеет слишком явные медицинские ассоциации и поэтому в антропологической, социологической, исторической литературе не употребляется. В социологии был найден вполне парадоксальный выход. Слово “сознание” стало употребляться в том числе и в значении “бессознательное”. Все бесчисленные исследования экономического, экологического, политического и т.д. сознания по сути ставили своей целью исследование бессознательных установок. Употребление слова менталитет (которое не было в ходу у социологов, как более начитанных в зарубежной литературе) снимает эту двусмысленность. Однако слово “менталитет” имеет и другой существенный плюс. Оно в принципе может выступать в паре с понятием “традиция”, именно постольку, поскольку подразумевает подвижность, соотнесенность как с прошлым, так и с настоящим, возможность сколь угодно глубоких внутренних противоречий. В этом смысле можно сказать, что традиция выражается в менталитете народа, или точнее: менталитет — нематериализуемая составляющая традиции. В этом значении мы и будем его употреблять в курсе исторической этнологии.

Поскольку термин “менталитет” является новым, коротко остановимся на тех определениях, которые давали ему различные российские исследователи. Его всегда рассматривали как понятие динамическое. Так историки Л.Н. Пушкарев и А.А. Горский, пытаясь передать “понятие “менталитет” средствами русского языка, остановились на двух дополняющих друг друга терминах — “мировосприятие” и “самосознание”: первый из них подразумевает не только картину мира, существующую в сознании человека, но и активное восприятие включающее в себя и действие субъекта, обусловленные представлениями о мире, т.е. содержит элемент “двусторонности”: мир воздействует на человека, а человек в соответствии со своим восприятием мира строит свое поведение в нем; второй подчеркивает осознание человеком своего места и роли в окружающем мире и обществе”[[17]].

Кроме того, что не менее важно, менталитет понимается и как основа для самоорганизации общества, каркас для культурной традиции: “В образном виде менталитет можно представить строительной конструкцией, фундамент которой — сфера “коллективного бессознательного”, а крыша — уровень самосознания индивида. Структуру менталитета образуют “картина мира” и “кодекс поведения”. Поле их пересечений, очевидно, и есть то, что называют “парадигмой сознания””[[18]]. Мы не будем приводить это определение целиком, поскольку оно слишком усложнено и запутано. Однако направленность его ясна: речь идет о присутствующем в сознании человека стержне, который может при разных внешних условиях выступать в разных обличиях, но который является единым для всего этноса и служит как бы его внутрикультурным интегратором.

Более целостное и законченное, но необоснованное определение понятия “этнический менталитет” дает “Краткий этнологический словарь”. Здесь этот термин определяется как “свойственный данному народу склад мышления; представляет собой устойчивый изоморфизм (постоянство, неизменность, инвариант), присущий культуре или группе культур, который обычно не осознается и принимается в этой культуре как естественный; он не поддается изменениям под воздействием идеологического давления. Знание этнического менталитета имеет, в частности, значение для определения пропорций между эмоциональным и рациональным уровнем сознания и принятия этнической группой (в лице тех или иных ее представителей) решений, а так же меры в воспроизводстве ею дуальной оппозиции — противопоставления “мы” — “они”, “свои” — “чужие””[[19]]. Таким образом, под “менталитетом” понимается некий всегда неосознаваемый и устойчивый пласт психики, который включает в себя определенные мыслительные модели, Наличие таких неизменных мыслительных форм никем не было доказано. Само утверждение о наличие в психике слоя, содержащего какие бы то ни было неизменные парадигмы и присущего всем членам этноса требует особого обоснования. Однако и то, что указанные оппозиции относятся к неизменным, и то, что глубинные этнические особенности проявляются на уровне принятия решения группой отдельных индивидов, членов этноса, — нетрудно опровергнуть".

Вот, вкратце, что такое "менталитет". Теперь по поводу противостояния.

Российский и американский менталитеты, сформировавшиеся в разных условиях окружающей среды, имеющие разную историческую обусловленность и историческую древность, не могут быть похожи - они изначально разнятся. Как не может быть двух абсолютно одинаковых людей (не внешне, а внутренне). И постулаты основателя бихевиоризма Уотсона о том, что из человека можно слепить что угодно (возвращение к идеям Локка о "чистой доске"), не выдерживают критики.
Все вышесказанное к тому, что люди, живущие в разных странах, родивщиеся в разных странах, не могут быть одинаковы, у них разные менталитеты. Поэтому "распространение демократии" не возможно, потому что "демократия" у каждого народа своя (демократия США и демократия Германии, демократия Франции и демократия Голландии, демократия России - это абсолютно разные демократии), распространять можно лишь "принципы демократии", которые являются неким идеалом (к сожалению, недостижимым, как и любой идеал).
Поэтому я и являюсь обвинителем США, правительство которых (не народ!!!) хочет навязать СВОЮ "американскую демократию" другим странам (не "принципы демократии"!!!).
Густав Лебон в начале ХХ века говорил о "Душе народа", как об особенности данного народа, о его характере. Он обосновывал, почему нельзя прививать ценности одного общества другому, переносить "Душу" одного общества другому, потому что менталитет народов разный, и произойдет отторжение!
Другое дело глобализация...

Caramon Majere · 10.10.2005, 01:04

Цитата:

как говорится в чужой монастырь со своим устаном не лезь... может теперь обсуждать будем еще и привычки, пословицы, поговорки и праздники народов? хотя любопытно через сколько времени тут будут орать о количестве ядреного оружия у каждой из сторон...
__________________

правельно говориш а главное это не к чему не ведёт

bis · 10.10.2005, 01:19

Цитата:

Сообщение от Каранир

Русские невежественны, ленивы, полагаются на авось

Ага, а ещё мы все алкаши и тунеядцы, ходим в валенках и телогрейках, в обнимку с медведями пьём водку из самовара, закусывая лаптем с чёрной икрой, и только и ждём удобного часа, чтобы спьяну закидать весь мир допотопными ядерными ракетами.. Где-то я уже подобные штампы не раз слышал.. А вы то, батенька, сами чьих будете?

Цитата:

Сообщение от сплин

Данная тема создана автором как попытка выяснения различия в МЕНТАЛИТЕТЕ граждан выщеназванных стран, если кто тут опять начнет уходить от сабжа......

Гм. А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения? Я лично там не был, и рассуждать тут том, какие они "тупЫЫе", основываясь на кривляниях Задорнова и голливудских киноподелках считаю не вполне разумным.

anubis · 10.10.2005, 06:58

Цитата:

Сообщение от bis

Гм. А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения? Я лично там не был, и рассуждать тут том, какие они "тупЫЫе", основываясь на кривляниях Задорнова и голливудских киноподелках считаю не вполне разумным.

Есть еще книжки про США, фильмы, которыми нас закидал Голливуд, есть литература янки, всем мы можем смотреть БИбиси и Сиэнэн, а также наши новости по ТВ, так что... Надо заниматься реконструкцией менталитета по внешним проявлением, что такое менталитет уже было говорено.

Amidala · 10.10.2005, 18:22

Цитата:

А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения?

Были. И изучали.

Цитата:

Надо заниматься реконструкцией менталитета по внешним проявлением, что такое менталитет уже было говорено.

Это как? Менталитет складывается веками, на пустом месте он не возникнет, и на то он и менталитет, что его не изменишь.

anubis · 10.10.2005, 18:29

Цитата:

Сообщение от Amidala

Это как? Менталитет складывается веками, на пустом месте он не возникнет, и на то он и менталитет, что его не изменишь.

Никто и не говорит о смене менталитета!
Также нельзя гворотить о том, какой менталитет лучше, т.к. он проверен веками!

Amidala · 10.10.2005, 18:40

Цитата:

Также нельзя гворотить о том, какой менталитет лучше, т.к. он проверен веками!

И я окончательно не понимаю смысл темы

anubis · 10.10.2005, 18:52

Смысл темы в том, что мы два разных менталитета, которые сложились за века.
Мы понимаем друг друга искаженно, т.к. смотрим на мир через призму менталитетов.
Нельзя привностить в Россию западные ценности, т.к. у нас "почва" (менталитет) другая и забугорная "рассада" здесь не приживется, поэтому вопли по поводу того, что Россия должна двигаться западным путем ошибочны и идут вразрез истории русского народа.