[Strel'Ok]

Сообщение от Wander

Пока есть такие РВСН которые могут стереть всех кто посмеет нас поработить, можем жить спокойно.

Вот именно что пока, лет через десят не будет, т.к. все что сейчас стоит в шахтах просто "протухнет" от старости.

[@lexX@]

Сообщение от Strel'Ok

Вот именно что пока, лет через десят не будет, т.к. все что сейчас стоит в шахтах просто "протухнет" от старости.

предлагаете применить по назначению?

[Grotesque]

да ёпт, глупо это, всё глупо, наступать на одни грабли второй раз?...

[Strel'Ok]

Сообщение от @lexX@

предлагаете применить по назначению?

Я похож на самоубийцу
На данный момент лишь у одной страны хватило ума использовать атомное оружие в войне и то по той причине, что на тот момент подобного ответа не было у противника

[Червь Угаага]

Сообщение от SawyerJoDN

P.S. По поводу Экономики, ниодна страна не может развиваться и долго существовать в закрытом режиме, ни с кем не торгуя и не взаимодействуя.

Кто для России закроет Азию? Мир это не только Европа и США.

Сообщение от Wander

мы пока отстаем, да и будем отставать

И в чем конкретно мы отстаем? В военном плане многие разработки 20-ти летней давности на том момент опережали заграничные аналоги на эти самые 20 лет. Также есть уже куча современных разработок, на внедрение которых просто нет денег.
Проблема в большом обветшании техники и разворовывании средств, а не в технологическом плане. Российской армии нужно нормальное управление. Тогда и потраченные огромные суммы не будут пропадать в «яме».
Да и военные кампании последних лет показали, что технологическое превосходство не имеет решающего фактора в военном противостоянии. Та же высокотехнологичная американская армия эффективно может воевать только на расстоянии. Видно по Афганистану и Ираку.
К слову сказать в начале Второй Мировой у Германии было полное превосходство в технологическом плане. Каков же итог был, все знают.
Никакой «гонки вооружение нет и не будет». России нужно восстанавливать то, что было развалено за прошлые годы бездарного правления. Кого-то догонять ей не нужно.

[Grotesque]

У Германии никогда не было превосходства по технологиям

[Tushonka]

Не утрируете.
Бренчание железками началось, идет уже полным ходом, мы пока отстаем, да и будем отставать, ибо денег таких каких надо выделяться не будет, потому как это ЯМА, а туда мы уже залезали раз, мы еще не сильно окрепли что бы тратить миллиарды на Оборонку.
Пока есть такие РВСН которые могут стереть всех кто посмеет нас поработить, можем жить спокойно.

То что бренчание началось и болтовня, я и не спорю, однако про РВСН - я бы не был столь самоуверен.

предлагаете применить по назначению?

Ну зачем же? Но и через лет сто (дай Бог, чтобы все остались живы) никто уже не скажет, что в конце 20 века у нас были такие технологии, что они опередили своё время на 120 лет, и париться по этому поводу совершенно не нужно.

И в чем конкретно мы отстаем? В военном плане многие разработки 20-ти летней давности на том момент опережали заграничные аналоги на эти самые 20 лет. Также есть уже куча современных разработок, на внедрение которых просто нет денег.
Проблема в большом обветшании техники и разворовывании средств, а не в технологическом плане. Российской армии нужно нормальное управление. Тогда и потраченные огромные суммы не будут пропадать в «яме».
Да и военные кампании последних лет показали, что технологическое превосходство не имеет решающего фактора в военном противостоянии. Та же высокотехнологичная американская армия эффективно может воевать только на расстоянии. Видно по Афганистану и Ираку.

А вот с этим трудно не согласиться, т. к. всё дело в граматном управлении и продуманной политики государства в этом плане. Никто не говорит о том, что необходимо все деньги вбухивать в ВПК.
Просто именно и раздражает тот факт, что наше правительство жезками-то "бряцает", но с другой стороны никакой реальной поддержки в плане развития вооружений нет, даже поддержки того, что уже есть. И не надо говорить о том, что ВПК - бездна, в которую нельзя вкладывать средства. В качестве примера могу сказать про США во времена холодной войны. Там в отличие от СССР многие наработки ВПК использовались и в промышленности гражданского плана, у нас же, к сожалению, все эти перспективные наработки засекречивались, как правило, и не находили своего применения в обычных потребительских товарах. Т. е. налицо была явная гипертрофированность в сторону оборонки. Но и забивать на неё попросту нельзя.

К слову сказать в начале Второй Мировой у Германии было полное превосходство в технологическом плане. Каков же итог был, все знают.

А вот с этим не согласен категорически. Именно и по этой причине в начале войны шло отсупление. Во-первых многие образцы техники были построены для ведения наступаельных атак, а не обороны (чего только стоят первые танки БТ с колёсным ходом). И только во время войны, подчёркиваю, во время войны стали разрабатываться и вводиться действительно передовые по тому времени образцы техники (тот же Т 34/85). А чем всё закончилось... мы знаем, но какой ценой. 20 миллионов убитых с нашей стороны против 11 миллионов со стороны гитлеровской Германии. И понятно, что дело тогда было не только в вооружении, но и из-за него в том числе были понесены такие потери.

[Wander]

Вот именно что пока, лет через десят не будет, т.к. все что сейчас стоит в шахтах просто "протухнет" от старости.

Это пока минимум будет 15 лет.
А там мы уже дожмем.

И в чем конкретно мы отстаем?

Вы сами ответили кстати.

есть уже куча современных разработок, на внедрение которых просто нет денег.

БТР-90, БМД-4,Т-90, Все это есть но в малых кол-ах, и малыми кол-ами идет в Армию, с опиской - "зачем нам вводит в строй по 300 танков в месяц, мы же не с кем не воюем".
В Авиации вообще завал...Если что то не предпринимать, мы отстанем от США на десятки лет - и наработки СССР которые действительно превзошли свое время нас не спасут.
В Оснащении, посмотрите оснащение бойца Мотопехоты, обмундирование отстало, ни новейших прицелов на Автоматах, ни нормального сух пая.

Да и военные кампании последних лет показали, что технологическое превосходство не имеет решающего фактора в военном противостоянии. Та же высокотехнологичная американская армия эффективно может воевать только на расстоянии. Видно по Афганистану и Ираку.

Высокие технологии перестают играть большую роль когда война из крупных боевых действий скатывается до оккупации территории и против высокотехнологичной армии воюют уже партизаны, мы этого момента будем ждать?

К слову сказать в начале Второй Мировой у Германии было полное превосходство в технологическом плане. Каков же итог был, все знают.

Было и до конца война они его не сильно расстратили.
Итог такой совсем не потому что Технологии "не рулят", а потому что махину СССР положить на лопатки было невозможно в то время.
Шутка ли - в 1945 в конце войны Гитлеру доложили что СССР может выпускать по 500-600 танков в (!)месяц(!), Гитлер не поверил.

России нужно восстанавливать то, что было развалено за прошлые годы бездарного правления. Кого-то догонять ей не нужно.

Есть одна проблема - если просто восстанавливать - то противник еше дальше оторвется.
Нужна вкладывать деньги в ВПК в новейшие технологии, у нас до сих пор боязнь сделать ошибку и потратить деньги на ерунду ( Америка этого не боится и с помошью таких дорогих экспериментов добьется результата).
Несомнено - нужно наладить командование и устранить бездарность в Армии, но это малая толика что нужно сделать.

20 миллионов убитых с нашей стороны против 11 миллионов со стороны гитлеровской Германии. И понятно, что дело тогда было не только в вооружении, но и из-за него в том числе были понесены такие потери.

Что за бред.
Не считайте мирных граждан, если бы РККА в Германии творили то же самое что Вермахт у нас - людские потери были бы равными.
А по военным потерям мы совсем не много уступаем.
Наши примерно от 8 млн до 11 млн.
Немецкие около 9 млн.

[willyfoga]

Сообщение от Wander

Несомнено - нужно наладить командование и устранить бездарность в Армии

Ты уже заговорился......Какое командование наладить надо? Какую бездарность устранить?

[Wander]

willyfoga
Наладить командование.
Очистить офицерский корпус от бездарей и жирных мужиков.
Которые кроме как воровать у страны, больше ничего не умеют.
Бездарность - то что нужно лучше подходить к формированию офицерского корпуса, именно завлекать ребят в армейские школы типо Суворовских.

[Jeiz]

Мне интересно откуда узнали что

В военном плане многие разработки 20-ти летней давности на том момент опережали заграничные аналоги на эти самые 20 лет.

Сидят умные дядьки в Пентагоне и думают ага русские опередили нас на 20 лет давайте будем тормозить разработки в этих направлениях а то вдруг раньше срока создадим оружие помощнее. Так что ли?
Как ваще можно расчитать на сколько опередили ведь прогресс не стоит на месте.

[willyfoga]

Сообщение от Wander

Наладить командование

Оно налажено.

Сообщение от Wander

Очистить офицерский корпус от бездарей и жирных мужиков.
Которые кроме как воровать у страны, больше ничего не умеют.

Так называемые бездари занимают соответствующие должности....т.е. тыловые структуры и к командыванию они не относятся.

[~Ignatius~]

чего стоит один тот факт что прошлый министр обороны к армии никакого отношения не имел. Даже не служил, если не ошибаюсь.
Я вобще угарал с него - Когда он хвастаался что за год мы приобрели Целую эскадрилию самолетов. О_о Для Такой страны как россия Это оч много Доо) Особенно если знать сколько самолетов в эскадрилии)

[Tushonka]

Не считайте мирных граждан, если бы РККА в Германии творили то же самое что Вермахт у нас - людские потери были бы равными.
А по военным потерям мы совсем не много уступаем.
Наши примерно от 8 млн до 11 млн.
Немецкие около 9 млн.

Признаю свою ошибку, этого я действительно не учёл и назвал приблизительно общие потери.

В Авиации вообще завал...

Ага, это как в передаче о Су-34, новейшем, если так можно сказать, отечественном бомбардировщике сказали о том, что да, он превосходит амереканские аналоги, но что из этого. Они в отличие от нас приняты на вооружение США, а у нас, пардон, 2 машины такие всего на вооружении. Слава Богу, наше военное ведомство расщедрилось и в этом году заказало целый (!!!) 1 такой самолёт.

[Пьер Баярд]

Кстати а ведь помимо тех наработок еще в стрелковом оружии вон тот же пулемет Печенег ретрограты чиноши пока вяло внедряют...
Кстати на рамблере читал новость:
В Эстонии создана Эстонская ССР
03.09.2008 18:05 | © Вести.Ru
Активисты организации "коммунисты Петербурга и Ленобласти" сообщают, что на северо-востоке Эстонии несколько человек объявили о создании Эстонской советской социалистической республики

Как передает "Интерфакс", в сообщении КПЛО говорится, что решение выйти из состава "буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией". К нему присоединилась хозяйка соседнего хутора Айне Саар и ряд соседей.

"Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает нато и американцы, и чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с "лесными братьями", и я не могу согласиться с происходящим", - цитируют коммунисты слова Тамма.

"Мы - простые крестьяне - были против переноса памятника Советскому солдату, но кто нас в Таллине слушает? Там правят бал большие деньги и советники из Брюсселя. что еще и особенно горько - деградировала наша национальная культура. Ведь эстонский кинематограф в советскую эпоху знал весь мир: а что сейчас? Кругом американцы и немцы, как будто мы живем в колонии. И Евросоюз не обращает внимания на то, что у нас творится: парады фашистов, милитаризация страны. Нет, моему хутору с Таллином не по пути! Я хочу жить при социализме и в дружбе с Россией!", - приводят в КПЛО слова Саар, поясняющие причины отделения от Эстонии ее хутора.

В КПЛО заявляют, что хуторяне, провозгласив территорию своих хуторов советской республикой, обратились к ним с просьбой оказать помощь в укреплении институтов вновь созданной ЭССР, на что российские левые живо откликнулись, прибыв на хутора.

"Жители ЭССР во главе с андресом таммом ознакомили делегацию коммунистов Петербурга с итогами референдума, на котором положительно решился вопрос о провозглашении советской республики, отказа от сотрудничества ЭССР с НАТО, восстановления действия конституции СССР 1977 года", - говорится в сообщении КПЛО.

"Решением совета народных комиссаров ЭССР член ЦК КП депутат горсовета города Сланцы Виктор Перов был назначен народным комиссаром обороны ЭССР, член КП Катерина Ефимова была назначена министром культуры ЭССР, лидер коммунистов Петербурга назначен советником правительства Эстонской советской республики", - заявляют в КПЛО.

Тем не менее, в кпло опасаются, что "буржуазная Эстония направила на подавление советской республики карательную экспедицию, состоящую из родственников ветеранов эстонской дивизии СС". В связи с этим, между "буржуазной Эстонией" и ЭССР "была установлена государственная граница, а также создано народное ополчение", отмечают питерские коммунисты.

"По рекомендации КПЛО, ЭССР намерена обратиться к россии с просьбой о признании и заключении договора о дружбе и взаимной помощи. Сейчас комиссары правительства ЭССР ведут сбор подписей жителей северо-востока Эстонии под текстом договора", - говорится в сообщении.

А что хорошо, главное от эстонских фашистов защиться им...

[Фамяк]

Сообщение от Tushonka

у нас же, к сожалению, все эти перспективные наработки засекречивались, как правило, и не находили своего применения в обычных потребительских товарах.

Особенно яростный пример - памперсы. Секретная разработка для советских летчиков.

Сообщение от Пьер Баярд

вон тот же пулемет Печенег ретрограты чиноши пока вяло внедряют...

А як же репортажи из ЮО? Там мелькал довольно часто => в нужные части все завозят.

Сообщение от Пьер Баярд

В Эстонии создана Эстонская ССР

рыдаю

[Strel'Ok]

Сообщение от ~Ignatius~

чего стоит один тот факт что прошлый министр обороны к армии никакого отношения не имел. Даже не служил, если не ошибаюсь.

В 1975 после окончания переводческого отделения филологического факультета Ленинградского государственного университета поступил на службу в КГБ СССР.
В 1976 окончил высшие курсы КГБ СССР в Минске.
Да в армии не был, но с силовыми структурами знаком (КГБ) и звание имеет генерал-полковник, а не рядовой, как папа Карлло (А.Э. Сердюко́в). Да и как знакомые вояки говорят "при Сереге порядка больше было".

Сообщение от ~Ignatius~

Для Такой страны как россия Это оч много Доо) Особенно если знать сколько самолетов в эскадрилии)

Если до этого их только списывали, то и 30 новых самолетов это много.

[Червь Угаага]

Сообщение от Grotesque

У Германии никогда не было превосходства по технологиям

Я имею виду военную технику и вооружение на момент начала военных действий.

Сообщение от Wander

Вы сами ответили кстати.

Просто я бы не назвал это остованием.

Сообщение от Wander

В Авиации вообще завал...Если что то не предпринимать, мы отстанем от США на десятки лет - и наработки СССР которые действительно превзошли свое время нас не спасут.

Не отстанем, я думаю. Пока есть люди, кто занимается разработкой новых двигателей для тех же самолетов. Беда в том, что в «железе» этих новаторских двигателей нет. Это другой вопрос. С этим все плохо.

Сообщение от Wander

Высокие технологии перестают играть большую роль когда война из крупных боевых действий скатывается до оккупации территории и против высокотехнологичной армии воюют уже партизаны, мы этого момента будем ждать?

Не только в данном случае. Вся современная война строится на бесконтактном принципе. Когда дело доходит до перестрелки в 30-ти метрах друг от друга, то тут уже решает, моральна устойчивость солдат, безотказность оружия и умение вести такой бой.
Еще есть такое понятие. Чем сложней система, тем чаше она ломается и тем больше подвержена к влиянию окружающей среды. Примеров подобного множество.

Сообщение от Wander

Итог такой совсем не потому что Технологии "не рулят", а потому что махину СССР положить на лопатки было невозможно в то время.

Они «рулят». Просто тогда и сейчас технологии не могут дать 100% превосходства в боевом столкновении. Я имею в виду непосредственные контакты армий. Дуэли ПВО – Самолет это другая история.

Сообщение от Wander

Есть одна проблема - если просто восстанавливать - то противник еше дальше оторвется.

Я имел в виду всю армейскую инфраструктуру. В том числе и разработку новых видов вооружения и их внедрение а также своевременное перевооружение.
У России есть чем заменить старое, но нет на это денег и отлаженных механизмов управления финансами в армии. Это нужно восстанавливать. Будет нормальное и грамотное финансирование будет и сильная современная армия.

Сообщение от Jeiz

Как ваще можно расчитать на сколько опередили ведь прогресс не стоит на месте.

Можно. Если двигатель с отклоняемым вектором тяги придумали Русские и уже внедрили его в производство, то той же Америке понадобится время, что бы сконструировать аналог, его испытать и внедрить в производство, перестроив конвейер на заводе с нуля. Это все займет время и явно за неделю ничего у них не получится, даже если они это двигатель купят у Росси, разберут и посмотрят, как он работает. Вот и оценочно говорят что опередили другую сторону на 20 лет.

[Пьер Баярд]

Фамяк, ну вот я про то что в определенные, а не во все.
Ну вот насчет эскадрилии, ну так с малого начинают видимо... Надеюсь...

[Wander]

Просто я бы не назвал это остованием.

Ну в какой то мере вы правы.

Не отстанем, я думаю. Пока есть люди, кто занимается разработкой новых двигателей для тех же самолетов. Беда в том, что в «железе» этих новаторских двигателей нет. Это другой вопрос. С этим все плохо.

Понимаете в чем дело, двигатели, ракеты и прочие это несомненно хорошо.
Но нужны перспективные самолеты ( сей час по крайней мере рабочая версия истребителя 5-го поколения), и нужно уже наконец уйти от тактики модернизации ( по крайней мере в такой форме, когда самолет могут замодернизировать до чертиков, только потому что это дешевле создать новый, но дешевле не лучше).
Модернизация - должна быть в меру.
Ну и конечно главная проблема о которой бы говорили - Мало железа идет в Армию.

Вся современная война строится на бесконтактном принципе.

Начальные боевые действия - для завоевания инициативы и уничтожения основных сил противника и подрыва его боевого духа - вот это без контакнтная война.
Далее контактная - Завоевать город или даже какой то райн ( пусть там весь район одно поле - без контактно уже не получиться, вот тут технологии сходят на ступеньку).

Когда дело доходит до перестрелки в 30-ти метрах друг от друга, то тут уже решает, моральна устойчивость солдат, безотказность оружия и умение вести такой бой.

По меркам войны - это уже почти ручной бой.
Все что вы описали ( про моральную устойчивость и безотказность оружия верно) но технологии "рулят" в любом бою, взять к примеру шлем проецирующий всю информацию о бое, командиру вся информация приходит ( кто ранен, кто где находиться, кто помоши просит), а противник - не имея, может только пользоваться на рации и мобильность.
Это как пример, примеров тому много.

Еще есть такое понятие. Чем сложней система, тем чаше она ломается и тем больше подвержена к влиянию окружающей среды. Примеров подобного множество.

Эффективность любой ( сложности ) системы оттачиваться на практике, со временем, без трудностей никуда, зато потом будет результат, который затмит все трудности.
Пример - зачем люди вообще придумывали огнестрельное оружие ( это гемор какой был с заряжанием, чисткой и прочим, но со временем все эти трудности были преодолены) - рубились бы на мечах вечно.

Они «рулят». Просто тогда и сейчас технологии не могут дать 100% превосходства в боевом столкновении. Я имею в виду непосредственные контакты армий. Дуэли ПВО – Самолет это другая история.

Солидарен. В принципе если учесть что сами технологии не воюют и ими воюют, то результат один - все зависит от применения.

Я имел в виду всю армейскую инфраструктуру. В том числе и разработку новых видов вооружения и их внедрение а также своевременное перевооружени

В этом согласен, все должно тесно быть связанно.
Иначе - Крах.