Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 22:09   #901
Новичок
 
Аватар для Sonic_exp
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25 [+/-]
Я что-то не пойму разве в Российской Империи каждого устраивала его жизнь? Как-то не совсем в это верится
Если бы это было так то революции бы не произошло.
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству.

Друг клана Road Masters.
Sonic_exp вне форума  
Отправить сообщение для Sonic_exp с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 01:42   #902
Юзер
 
Аватар для Mr.Metis
 
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonic_exp Посмотреть сообщение
Я что-то не пойму разве в Российской Империи каждого устраивала его жизнь? Как-то не совсем в это верится
Если бы это было так то революции бы не произошло.
Однако были и люди, которые старались сохранить порядок вещей.
С помощью революции чернь восстала и свергла ненавистных бояр и помещиков, и царя.
Революция это всегда плохо, тем более если она идет снизу. Народ - это стадо, чернь - легко манипулируемый механизм, который однако больше приспособлен для разрушения, нежели для строительства.

Мне так такой экстркемистский подход к проблеме не по душе.
Цитата:
Сообщение от Фамяк Посмотреть сообщение
Именно поэтому основали Россию - только в 9м веке и то норвежцы.
А я тут причем? Это признанная история - свершившееся.
Хотя, как известно, историю пишут победители, поэтому она никогда не отражает все грани происходившего.

Цитата:
Сообщение от JHHON Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что ИО это общество в котором все равны? ИО это общество в котором всех все устраивает.
Легче всех сделать равными, чем всем угодить. IMHO
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу.
Mr.Metis вне форума  
Отправить сообщение для Mr.Metis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2007, 12:06   #903
Новичок
 
Аватар для Sonic_exp
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Metis Посмотреть сообщение
Однако были и люди, которые старались сохранить порядок вещей.
Однако повторюсь ещё раз имелись ввиду ВСЕ люди,а не некоторые.Некоторые и сейчас есть.
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству.

Друг клана Road Masters.
Sonic_exp вне форума  
Отправить сообщение для Sonic_exp с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 11:13   #904
Юзер
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 248
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Metis Посмотреть сообщение
Легче всех сделать равными, чем всем угодить.
Ну, не легче ибо абсолютное равенство между людьми невозможно, все равно нужна правящая верхушка. Угодить всем намного легче, просто этим всем надо внушить что у них все хорошо
IntelligenT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 12:26   #905
Новичок
 
Аватар для Sonic_exp
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25 [+/-]
Угодить всем не значит заставить всех думать что им уже хорошо.Вот так.
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству.

Друг клана Road Masters.
Sonic_exp вне форума  
Отправить сообщение для Sonic_exp с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 22:07   #906
Юзер
 
Аватар для **LUCKY**
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 156
Репутация: 64 [+/-]
IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?
__________________
Ad cogitandum et agendum homo natus est - для мысли и действия рожден человек
**LUCKY** вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 22:35   #907
Новичок
 
Аватар для Lad
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Kazan, Tatarstan
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
Эх, мечта каждого, жаль, что неосуществимая. Пока человек эксплуатирует человека, идеала общества невозможно будет достичь. С одной стороны самое справедливое общество-первобытное.В нём не было эксплуатации, все были равны и свободны.
__________________
Правда делает человека сильней.
Lad вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 22:53   #908
Юзер
 
Аватар для JHHON
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 305
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от **LUCKY** Посмотреть сообщение
IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?
Ну ПРИМЕРНО такое внушение было, при начале правления большевиков, все же верили что у них будет все хорошо, только проблема в том, что все верили, что БУДЕТ, а не что ЕСТЬ.
JHHON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 00:01   #909
Юзер
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 248
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от JHHON Посмотреть сообщение
Ну ПРИМЕРНО такое внушение было, при начале правления большевиков, все же верили что у них будет все хорошо, только проблема в том, что все верили, что БУДЕТ, а не что ЕСТЬ.
не совсем, народ верил в эту пургу где-то до хрущевской оттепели 60х, потом народ четко осознал где живет....

Цитата:
Сообщение от **LUCKY** Посмотреть сообщение
IntelligenT
Как ты себе представляешь такое внушение?
если человеку постоянно внушать что он свинья - то он рано или поздно захрюкает) просто в СССР методика была плохо развита
IntelligenT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 01:41   #910
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lad Посмотреть сообщение
Пока человек эксплуатирует человека, идеала общества невозможно будет достичь.
Вот именно!
Цитата:
Сообщение от Lad Посмотреть сообщение
С одной стороны самое справедливое общество-первобытное.В нём не было эксплуатации, все были равны и свободны.
Один ньюанс. Люди были относительно глупы и неразвиты.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 22:58   #911
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 610
Репутация: 265 [+/-]
Цитата:
Люди были относительно глупы и неразвиты.
Совершенства нет, поэтому можно допустить, что люди и сейчас глупы и неразвиты.
I watch you вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 01:32   #912
Новичок
 
Аватар для liSTENoff
 
Регистрация: 08.12.2006
Адрес: Утопия
Сообщений: 88
Репутация: 27 [+/-]
А нужно ли идеальное общество?
liSTENoff вне форума  
Отправить сообщение для liSTENoff с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 22:06   #913
Юзер
 
Аватар для JHHON
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 305
Репутация: 19 [+/-]
liSTENoff
Конечно нет, просто все философы, политики, цари, государи и т.д. дураки и пытались построить Идеальное Общество из-за своей тупости и из-за того что это их прихать.
JHHON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 22:46   #914
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Amras Посмотреть сообщение
Совершенства нет,
Ну и на чём основанно сиё утверждение?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 22:51   #915
Юзер
 
Аватар для JHHON
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 305
Репутация: 19 [+/-]
да это мнение понятно, человек хотел сказать, что "век живи век учись" и он прав, и относительно будущего мы глупы и неразвиты( наверно).
JHHON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 22:07   #916
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,454
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от JHHON Посмотреть сообщение
и относительно будущего мы глупы и неразвиты( наверно).
Зато относительно прошлого - прошли не один семимильный шаг
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 22:27   #917
Юзер
 
Аватар для JHHON
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 305
Репутация: 19 [+/-]
согласен, но про это уже говорили и с этим все согласны.
JHHON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 09:39   #918
Soldier
 
Аватар для Zyamilon
 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Екатеринбург.
Сообщений: 747
Репутация: 432 [+/-]
Думаю, что идеального общества у людей нет и никогда не будет.
Всё дело в зависти и чуствах человека вообще.
Что чуствует среднестатистический нуб на этом форуме при виде человека с большей репутацией? Зависть. Таких примеров можно привести десятки.
Познание истины требует времени, а зачастую даже очень большого времени. Люди могут осознать свои ошибки в старости. А могут вообще этого не осознавать и всё отвергать.
Помню, как историк рассказывал нам про Коммнунизм и цели тех, кто хотел его добиться и построить. Расскажу так, как понял это я. Получилось бы нечто вроде равенства. У всех есть машины, деньги (равное кол-во), и т.д.
Но! У одного машина красная, а у другого такая-же, но скажем чёрная. Первый завидует второму и дело может дойти до убийства с целью извлечения личной выгоды. Это уже не идеальное общество. Тогда придется делать всё абсолютно одинаковым.
Хорошо, скажем, что у все люди живут на равных условиях. Но человек просто не сможет так жить, так-как нужно как-то выделяться из общества. Это напомнило мне фильм Эквилибриум. Вариант отпадает.
Да, конечно, можно клонировать людей и создать одинаково-мыслящих "идеальных людей". Но это будут уже не люди...
вывод: идеального общества нет и не будет. У нас, у людей.
***
имхо; спасибо за внимание.
__________________
[AsD] Zyama
LJ::Last-FM::В_Контакте::Ganja::Torrents.ru
< No one can see anything on the other side of me >
Zyamilon вне форума  
Отправить сообщение для Zyamilon с помощью ICQ Отправить сообщение для Zyamilon с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 16:46   #919
Юзер
 
Аватар для JHHON
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 305
Репутация: 19 [+/-]
а я вот что заметил: ИО не может быть потому что мы нарушаем 7священых заповедей библии.
Может это как-то связано?
JHHON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 17:17   #920
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
JHHON, навряд ли.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования