Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2018, 22:13   #1
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Тред эффективного капитализма

Итак представим вы москвич. Вы заплатили за дороги трижды, акцизы траспортный налог парковка. Асфальт перекладывают каждый год, причем так что его опять придется перекладывать. Внимание вопрос, эффективность капитализма?

Итак представим вы покупатель печенек. Вы покупаете печеньки сегодня. Треть еды выбрасывается. За нераспроданные печеньки убытки, капитал чтобы не прогареть вкладывает в цену тех что распродаст а так же постоянно сокращает себестоимость, когда печеньки становятся пальмовым маслом. Купили две пачки печенек? Молодец заплатили за третью которая отправится на помойку и скушали пальмового масла. Внимание вопрос, эффективность капитализма?

Итак представим вы купили холодильник. Так как холодильников у всех уже куча, а за светодиоды холодильники покупать не будут, по ваши холодильники, будут работать все меньше ибо продавать то надо как-то. В итоге вы за ту же цену покупаете холодильник, который красивее со светодиодами тише и жрет меньше энергии, чем холодильник пятидесятилетней давности который до сих пор жив. Внимание вопрос эффективность капитализма?

Итак представим, вы не любите дефицит и очереди как в ссср под конец когда он ставал рыночным по производству, но еще был социалистическим по ценам. И вот сейчас вдруг в вашем магазине продают все то же за такие соотношения к зарплате. То есть не скидки даже как в черную пятницу а именно такие цены. Какой будет дефицит и какие очереди? Вопрос эффективность капитализма в отстсвии очередей, в том что он может для всех всего наделать или таки просто не все могут все купить?

Итак представим вы решили открыть свой бизнес, по вывозу мусора на полигон. Не работать на дядю. Все у вас идет так себе, но на хлеб с маслом хватает, но тут приходит гигант под который принимают законы и вы не у дел. А новая контора получившая тендер, устраивает мусорный коллапс. Эффективность капитализма? Спросите при чем тут капитализм? Как при чем, конкуренция же. Сильный есть слабого все дела.

Итак представим. Есть производство средств производства, само по себе не выгодное, и вы начинаете торговать вместо производства средств производства. В итоге завтра вы ничего не производите, ибо не на чем. Эффективный капитализм, который стимулирует развитие общества?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 07:32   #2
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,726
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Итак представим, вы не любите дефицит и очереди как в ссср под конец
Дефицит был искусственным, созданный правительством, его и сейчас можно сделать ровно таким же образом, так что не разумно эту пугалку приводить в сравнение. Сейчас дефицит еще проще сделать.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
или таки просто не все могут все купить?
Это новая завуалированная форма дефицита.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
но тут приходит гигант под который принимают законы и вы не у дел.
Это из разряда искусственной безработицы уже. Далее, по логике вам доходчиво объяснять, что для этой работы (услуги) нужно завести несколько тысяч китайцев. Построить для них моногорода, школы, детсады. И это окажется выгодно. 西伯利亚我们
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Итак представим. Есть производство средств производства, само по себе не выгодное,
На работу ходить не выгодно что ли? Да согласен, если где то подворовывать (паразитировать), а если негде? То есть невыгодно работать, это года кто то работает за тебя, и рано или поздно эта лавочка прикроется.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Эффективный капитализм, который стимулирует развитие общества?
Эффективность любой организации зависит от менеджера.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В итоге завтра вы ничего не производите, ибо не на чем.
Это не само по себе получилось, кто и зачем то это так сделал, (это огромная и умная спецоперация), что то слишком непомерная забота о человечестве. Причем и почему то, человечество при этом лавинообразно стало деградировать, и терять эту саму человечность.
Еще раз - зачем так заботиться о недолюдях?
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 28.12.2018 в 07:39.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 17:23   #3
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Дефицит был искусственным, созданный правительством, его и сейчас можно сделать ровно таким же образом, так что не разумно эту пугалку приводить в сравнение.
Не совсем, тема широкая.
1. конечно же диверсии властей, одно только закрытие всех кроме одной табачных фабрик на ремонт, думаю понятно для чего делалось.
2. кооперативы и прочие паразиты на производстве, черные схемы которых были выкупить продукт в корумпированной связке, и продать подороже, для этой продажи в том числе и специально уничтожались продукты чтобы продавать. Тут похоже на операцию ы, когда все уже украли, но надо сделать вид что например картофель сгнил а не украили. Ну и конечно продажа зарубеж после снятия запрета внешней торговли, когда производилось море продуктов то же масло, но все оно утекало зарубеж. И многое другое.
3. дефицит как таковой на новые продукты, нового серийного производства не вошедшего в массовость, среди продуктов питания тоже были новинки. Никто не удивляется сейчас когда выстраиваются очерди за новым айфоном, просто потому что продукт новый.
4. разница между зарплатами и ценами. таки ключевая как ты ни крути, но если сейчас поднять зарплаты в разы не подняв цены, то прилавки будут пустыми и будут очереди. реальная способность покупать.
5. коррупция торговли. в хрущевские, очень многое как законодательно перестали наказывать, так и цели стали другие у производства. выразилось это в том числе в коруупцию торговли, когда в магазинах пусто, но никто не голодает и в холодильниках все есть.
не говоря уже о собственно том как вообще изменилось производство, когда основными показателями промышленности стали совсем в рыночном виде. ну и конечно разгон артелей, которые тоже были важным моментом.
Да конечно адский депрессив перед крахом это был ну уж прямая диверсия осознанная, но были и депресивные но центробежные силы после сначала попыток конвергенции а потом и вовсе перехода. Все это легко детектится по ценам. Пока экономика развивалась социалистически, с ростом производства товара его цена падала. Даже в войну цены на оружие падали, именно по причинам роста производства серий и так далее. А с либермановской, сначала цены перестали падать, а потом и вовсе их начали сдерживать дотациями и они начали расти даже с дотациями. Хотя это абсурд для растущей промышленности, растущей эффективности труда, без задачи получения прибыли.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Это новая завуалированная форма дефицита.
Это перестановка слагаемых которую никто не замечает как-то. Тут не только это а вообще. Люди в упор не замечают экономическую сегрегацию и все по капиталу. От каждого берется по способностям каждому дается по капиталу. Грубо но собственно никто и не скрывает.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Это из разряда искусственной безработицы уже.
безработица итак исскуственная. серьезно думаешь что у человечества занятся нечем, или хотя бы даже у капиталистов нечем заняться.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Далее, по логике вам доходчиво объяснять, что для этой работы (услуги)
мне не надо обьяснять я знаю как работает демпинг стоимости рабочей силы.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
На работу ходить не выгодно что ли?
Делать станки не выгодно.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
ффективность любой организации зависит от менеджера.
чушь это. эффективность зависит о цели. если цель прибыль то для получения прибыли производство эффективно, но нам то втирают что капитализм эффективен в производстве благ для всех, а не прибыли.

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Еще раз - зачем так заботиться о недолюдях?
незачем пока они считают что они то не недолюди. делят на людей и нелюдей по признакам цвета пола и так далее, а не по признакам основного для системы, а именно отношению к средствам производства и капиталу.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 02:26   #4
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Итак представим вы москвич. Вы заплатили за дороги трижды, акцизы траспортный налог парковка. Асфальт перекладывают каждый год, причем так что его опять придется перекладывать. Внимание вопрос, эффективность капитализма?
А это капитализм или банальная коррупция?
https://www.youtube.com/watch?v=Sbxw81cfh_A

Цитата:
Итак представим вы покупатель печенек. Вы покупаете печеньки сегодня. Треть еды выбрасывается. За нераспроданные печеньки убытки, капитал чтобы не прогареть вкладывает в цену тех что распродаст а так же постоянно сокращает себестоимость, когда печеньки становятся пальмовым маслом. Купили две пачки печенек? Молодец заплатили за третью которая отправится на помойку и скушали пальмового масла. Внимание вопрос, эффективность капитализма?
Печенек можно и меньше производить. Причем при "социализме" за непроданные печеньки заплатит уже все государство, а не одна контора.
https://youtu.be/nGcRkkmcywE?t=171
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 31.12.2018 в 02:30.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 10:16   #5
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,726
Репутация: 200 [+/-]
Государство- это народ подчиненный иерархии менеджеров. Куда возжи потянут, туда кобыла и поедет.
Социализм или капитализм, для народа разницы нет, лижбы все было, и чувствовал бы себя достойно и счастливо. На сегодня самая социалистическая страна это США, только там социализм слово запрещенное в употреблении, и заменяется другими словами.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А это капитализм или банальная коррупция?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Печенек можно и меньше производить. Причем при "социализме" за непроданные печеньки заплатит уже все государство, а не одна контора.
Все эти вопросы относятся к менеджерам. Там где хорошо - значит работают честные профессионалы. Там где плохо - работают не профпригодные менеджеры. Нельзя опять же всех скудоумных менеджеров отнести к коррупционерам, но так или иначе коррупция это преступление, а коррупционер-это преступник.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Причем при "социализме" за непроданные печеньки заплатит уже все государство
Нас долгое время приучали пренебрежительно относиться к коммунизму и социализму. В итоге в 1993г менеджеры при огромной поддержке народа окончательно покончили с этим, уже ставшим ненавистным для народа, социализмом. Но если разобраться в сути, то получается, что народ бежал не от социализма- коммунизма, а от той власти, то есть от тех менеджеров, ну и собственно попал в лапы к этим...

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Делать станки не выгодно.
Спрос есть, есть и предложения, значит это выгодно)

Добавлено через 40 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
1. конечно же диверсии властей, одно только закрытие всех кроме одной табачных фабрик на ремонт, думаю понятно для чего делалось.
Про табак), через 30 лет в РФ будет полностью запрещена продажа табачных изделий. Мотивируется заботой о здоровье нации. Но шаги заботы какие то странноватые. К примеру как заботятся о курильщиках в США, из личного опыта, в американских сигаретах совершенно нет никотина и смол, они пустые для курильщика, только легкий дымок, все остальное отжато. Это я в сравнении с тем же мальборо, который продается в РФ. В США курять преимущественно только мальборо, по этому я сравниваю с этой маркой.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 31.12.2018 в 10:59. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 15:14   #6
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Печенек можно и меньше производить. Причем при "социализме" за непроданные печеньки заплатит уже все государство, а не одна контора.
нельзя их меньше производить, прибыли упадут, капитал перестанет самовозрастать.
какая одна контора, ты там вверующий в невидимую руку чтоли? потребитель заплатит а не контора.

Цитата:
А это капитализм или банальная коррупция?
Ты в эпоху монополистического капитализма и корпоративизма. Коррупция в нём это или для мелких рыбешек или для передела между своими. Для олигархов нет никакой коррупции и быть не может. Когда в США спасали банки за счёт налогоплательщиков это по твоему что как не сговор. Национализация убытков и рисков, и приватизация профита.

Фиделити, ты ничего не понимаешь в социализме вот совсем.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 31.12.2018 в 15:18.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 15:42   #7
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,726
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Фиделити, ты ничего не понимаешь в социализме вот совсем.
навеное, вот так жил в нем и нечего не понял)
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 15:45   #8
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
эффективность капитализма?
в том, что бы заработал тот кто может и больше хочет.
Ты же не ставишь вопрос "для общества капитализм полезен или нет?"

Опять же даже ответа нет. Сейчас не полезен, а если у руля адекватный "тиран" который знает куда и зачем идет человечество, то нормально.

Капитализм в целом сам регулирует "сильнейшего" если вовремя пинки раздавать.
Например корпорация хочет производить печеньки на пальмовом масле?
Скрытый текст:
кстати не вся "пальма" вредна для здоровья. Там кому интересно почитайте про способность к окислению и в целом растительный жир всего-то
Окей. Приходит неприметный дедушка в плаще, открывает чемоданчик с предложением и уже завтра корпорация выделяет 40% (например, хз сколько надо) прибыли на исследование лекарств от рака/спида, финансирует исследования и обучение студентов. Вот и получаем мы вариант когда где-то убыло, где-то прибыло, а от "прибыло" еще и гос-во получило профит.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 17:36   #9
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
опять нефля решил осветить проблемы мирового масштаба путем публичной демонстрации своего прочтения адама смита и карла маркса.
скучно.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 00:33   #10
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
нельзя их меньше производить, прибыли упадут, капитал перестанет самовозрастать.
какая одна контора, ты там вверующий в невидимую руку чтоли? потребитель заплатит а не контора.
Если печеньки не продаются, то откуда прибыль?
И за убытки конторы для начала заплатит именно фирма, и сможет ли она компенсировать потери за счет клиентов-не факт. Клиенты могут пойти и другие печеньки купить. Или просто не покупать их. Если выбора нет, тогда это монополизм. Причем при "социализме" он и при социализме есть, обычно в еще худшей форме.

Цитата:
Ты в эпоху монополистического капитализма и корпоративизма
Я в эпоху диктатуры в реальности, если мы говорим о нынешней России. И оно меня напрочь не спрашивает чего я лично хочу. Впрочем и в СССР все решало государство, а вовсе не народ.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 02.01.2019 в 00:46.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования