Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2018, 19:01   #1
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Децентрализация

Я не пытаюсь доказать правильность или ложность тех или иных мнений про которые говорю ниже. Только рассматриваю децентрализацию. Читать простыню строго не обязательно как и ныть про графоманию.

Децентрализация как показатель.
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. Пока многие мнения в основном выдаются центрами силы или лидерами общественного мнения, они не являются массовыми. Момент обратного формирования пока опустим другой этап, взаимозависимость тоже пока что.

То есть в определенные моменты оформления идей в убеждения, где массово начинается продвижение идеи в оформленном виде конкретного мнения станут переходом от централизации к массам. В таком контексте децентрализацию на определенном этапе можно рассматривать как показатель массовости.

То что нынешняя власть не просто поражена болезнью коррупции, а то что коррупция является ее системным признаком. Как и само противоречие и противопоставление власти и населения. Долгое время
пока навальный и другие ЛОМы продвигали, власть как корумпированную антинародную, всё это исходило из центров в виде оформленного мнения. Однако массовости это не имело, данное убеждение становилось вектором других идей или других центров. А власть вполне успешно подавляющему числу людей выдавала мнение и массы его разделяли, про несистемность про частности, про хорошего царя в конце концов. Рейтинги падали, но доверие и легитимность сохранились в массах.
Однако сейчас мы наблюдаем как снежный ком децентрализации убеждений относительно властей. Не малую роль здесь сыграли сами власти, сыграв не только на холодильнике но и на телевизоре по своей дискредитации. Множество частностей велико, но некоторые примеры ндс с нового года в холодильнике и государство вам ничего не должно в телевизоре. С такой поддержкой массы теряют доверие к власти, и те самые нападки на сам постулат доверия и легитимности, больше не сконцентрированы в центрах а имеют выраженный массовый характер. Собственно децентрализация как показатель массовости мнения.
Разговор отдельный зачем спущены чиновники депутаты в своем трепе в телевизор по дискредитации системы, так и зачем произведены материальные меры материальной дискредитации системы.

Децентрализация как инструмент.
На данный момент абсолютно в массах лидирует мнение о рыночной и свободной, в разной степени но все-таки именно экономике как системно рыночной. Оставим дедушку ленина и его описание империализма.
Всем остальным за исключением центров противопоставления само мнение о экономике, как рыночной системно не отвергается только в частностях и идеалах.

Все мы видим кучу брендов, которые конкурируют, кучу корпораций которые конкурируют в свободном рынке, в конце концов множество богатеев владельцев которые конкурируют друг с другом. И вполне так складывается картина конкуренции. Да конечно кто-то может возразить что конкурирование брендов миф и ариэль, это не более чем конкуренция брендов, потому что все это проктерэндгембл. То есть довести до уровня конкуренции корпораций. Но таки принять конкуренцию. И вот тут то выступает децентрализация. Децентрализация владения, когда кажется что всеми этими компаниями владеют разные лиюди разные компании, разные офшоры, разные портфели, разные все, которые конкурируют друг с другом и найти кто что во всей массе получает сложно. Только вот всегда есть такие вещи как 3%-5% 1% владеющие 70-99% всего мира. Рынка нет, нет конкуренции участников, конкуренция обслуги в виде корпораций с корпорациями людьми с людьми, но все в рамках нескольких людей капитал которых растет от всего этого действа, а остальные перераспределяют между собой оставшиеся крохи. Монопольный рынок монопольный капитал. Система конкуренции внутри одной мегакорпорации, которая скрыта за счет децентрализации владения.

Уточню насчет децентрализации как инструмента. А то меня не совсем правильно поняли (там откуды я принес сюда выдержки).
Децентрализация формы владения, а не децентрализация содержания владения, если что. Ибо децентрализация содержания, это как раз отлично было бы от монополии нескольких людей на богатства, а вот децентрализация формы владения, это как раз инструмент сохранения содержания владения.



Децентрализация протеста во Франции.
...
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 24.12.2018 в 16:01.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 19:08   #2
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
хотите как на вукраине?
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 19:10   #3
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Nebel
Что конкретно как внаукраине? В РФ если что итак как на Украине или скоро будет как на Украине.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 23:21   #4
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,447
Репутация: 1211 [+/-]
Фикс
Дезинтеграция
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 23:25   #5
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Что конкретно как внаукраине? В РФ если что итак как на Украине или скоро будет как на Украине.
на бумажке все оформят и будут лет 10 трубить вокруг об инновациях
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 23:28   #6
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,447
Репутация: 1211 [+/-]
FENL, так-то с тобой согласен, все упирается в нескольких жиробасов, у которых сосредоточены почти все ресурсы человечества (цивилизации?). Ленин по своему был тоже прав.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 04:58   #7
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,726
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Система конкуренции внутри одной мегакорпорации, которая скрыта за счет децентрализации владения.
Внутри корпоративная конкуренция минимализируется, путем разграничения рынка по критерию цена/качество
Скрытый текст:
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 07:05   #8
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ленин по своему был тоже прав.
"Все взять и поделить!"
Уже вроде как проходили.

Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
хотите как на вукраине?
Смотря где. В РФ главный фактор нестабильности это повальная исламизация. Подавить это можно только русификацией и тотальными реформами, но в нынешней РФ это невозможно ввиду тотальной коррупции на всех уровнях власти, ну и космополитичного характера оной.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 07:56   #9
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,726
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
"Все взять и поделить!"
Уже вроде как проходили.
Оно сейчас даже теоретически не проходит, потому что получится "все попилить"
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 09:02   #10
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,447
Репутация: 1211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
"Все взять и поделить!"
Уже вроде как проходили.
Как план "Б" всегда сгодится, ведь уже проходили.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 16:01   #11
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Уточню насчет децентрализации как инструмента. А то меня не совсем правильно поняли (там откуды я принес сюда выдержки).
Децентрализация формы владения, а не децентрализация содержания владения, если что. Ибо децентрализация содержания, это как раз отлично было бы от монополии нескольких людей на богатства, а вот децентрализация формы владения, это как раз инструмент сохранения содержания владения.

Hartmann
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
"Все взять и поделить!"
Уже вроде как проходили.
Это же клише для жертв егэ, ну в самом деле.
Не поделить, а обобществить средства производства и построить новое.

Отобрать и поделить это в 90-х было.
Тут даже вот на примере известной речи - раньше у нас не было такой-то отрасли, теперь она у нас есть. И нынешней - раньше у нас была такая-то отрасль, теперь ее у нас нет.
Во время войны фашики занимали школы, так как это были лучшие здания, теперь будут занимать пенсионные фонды и дворцы губернаторов.

Еще проще, извини за примитив, пример, ГЭС АЭС принадлежащие олигархам и немецким и офшорным фирмам, откуда взялись, они их построили или таки отобрали у построивших? Или олигархи просто много работали и умные очень лиюди?

Не говоря уже о том, что вообще непонятно, чего у тебя рефлекс на Ленина сработал с отобрать и поделить, если про правоту ленина было относительно темы империализма. Становление монополистического финансового капитала, все дела.


Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
но в нынешней РФ это невозможно ввиду тотальной коррупции на всех уровнях власти, ну и космополитичного характера оной.
По другому и быть не может. Капитализм в форме монополистиченого капитала, сращивание государства и олигархов, это везде так, потому что капитал должен расти, должен априори быть всеземным. Олигарх который решит получать прибыль только с внутреннего рынка уже проиграл, ибо его съедят олигархи побольше.
Твои надстройки про русскость и все остальное можешь сколько угодно им рассказывать, но в мире единственного идеала и цели прибыли, вся твоя национальность и скрепы, нахрен никому не сдались, если это не выгодно, а невыгодно оно априори, ибо рынок рф смешной по сравнению с рынком земли. Любой капитал сращенный с властью, будет настолько компрадорским, настолько космополитичным - насколько может быть в принципе.

McDragon
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
так-то с тобой согласен, все упирается в нескольких жиробасов, у которых сосредоточены почти все ресурсы человечества (цивилизации?)
Ну они сами не просто так появились, они тоже же продукт системы отношений. Естественный причем, ибо если капитал должен всегда возрастать то он и будут возрастать. Как и массы которые согласны верить в мечту потребления и успеха и всего остального. В прочем это отдельный разговор уже.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 24.12.2018 в 16:05.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования