Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2018, 02:29   #1
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
DQicon Кровавые борцуны-марксисты [µ]

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
процесс борьбы заблуждением это полнейшая каша.
угу, особенно борьбы -_-
ваши борцуны-марксисты столько народу за 20-й век вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить. да и кто с кем бороться то будет? пролетариев как класса, считай, нет уже. пост-индустриальная экономика, сфера услуг, все дела.
да и, как ты наверняка знаешь, по Марксу коммунизьм наступит сам собой, как естественная смена экономических формаций. типо неизбежная фигня. так что немного подожди и коммунизьм сам к тебе придёт,)
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 06:41   #2
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
борцуны-марксисты столько народу за 20-й век вырезали
Можно фактаж поднести?
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 06:58   #3
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
угу, особенно борьбы -_-
Эм а чего такого в борьбе. лол. Люди сейчас каждый день ведут эту борьбу, за гражданское общество, за правовое общество, за демократию, за прогресс, за ораганизации, за партии. Иначе бы так и жили в пещерах. В чем проблема то? Олигархи делают это лучше и партии и правительства представляют их интересы. Или может ты думал что вот например пенсионная реформа это забота о гражданах или инициатива лично путина или кто там у тебя исполняет роль козла отпущения?
А если для тебя борьба это на выборы раз в пять лет сходить, а каждый день своей жизни ты не ведешь какую-то борьбу, то извини но это такое.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
борцуны-марксисты столько народу за 20-й век вырезали
Что за глупость, люди за всю свою историю постоянно друг друга вырезают, вопрос как почему и зачем. Если для тебя например борцуны либералы 90-00 выпилившие 40 лямов населения страны и устроив ситуацию вымирания, которого кстати при "марксистах" не было, население росло. Или вон господа борцуны неоконы и неолибы из сша, пачками выпиливающие людей на ближнем востоке, как непосредственно военными действиями, так и вон банально на уровне умирающих от голода детей в йемене в интересах передела бабла это тоже для тебя какое-то несущественное. Или для тебя вон умирающие сейчас от недостатка лекарств диабетики твои сограждане, потому что кто-то боролся за прибыль в 300 процентов тоже наверно фантазия.
Вопрос в том насколько ты готов принять реальность и сколько у тебя знаний об окружающем мире.
Хотя лол наверно у тебя марксисты вырезавшие людей это репрессии мильярдов и гулаги по пол страны сидело.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
пролетариев как класса, считай, нет уже. пост-индустриальная экономика, сфера услуг, все дела.
Что за ерунда.
1. Пролетариата сейчас милиарды и милиарды. Конечно если у тебя человечество сводится не к твоей деревне.
2. Пролетариат это марксисткий матераил для боевого отряда. Промышленные рабочие просто имеют более весомые моменты для организации чем к примеру таксисты. Но разговор был вообще не о пролетариате. Наемные рабочие из этих твоих сфер услуг и прочего, это внезапно все равно наемные рабочие. Мелкая буржуазия ходит по краю. Хочешь понять к какому классу ты принадлежишь хотя бы примитивно, задай простой вопрос, можешь ли ты больше не работать если тебе вдруг взбредет в голову это завтра, то поздравляю ты реально капиталист, если нет то поздравляю ты наемный рабочий.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
да и, как ты наверняка знаешь, по Марксу коммунизьм наступит сам собой, как естественная смена экономических формаций. типо неизбежная фигня. так что немного подожди и коммунизьм сам к тебе придёт,)
Опять каша кашей.
Я не жду коммунизма как манны небесной и я не марксист если что.
Коммунизм может не наступить мы можем передохнуть раньше.
Даже если придет, то с чего бы это было поводом деградировать и ждать пока оно придет?
При чем тут вообще коммунизм, если разговор был о просвещении организации борьбе. То есть это вопрос субъектности, массы которые становятся субъектами истории. Если они не готовы и не хотят и не стают, то субьектами становятся другие, а они получают пенсионную реформу и мусорный полигон рядом с домом.
Конечно, если ты не понимаешь, что к примеру советы это та самая демократия то и собственно то самое что вот сейчас в швецарии (хотя там более архаичный вариант) а то как это там называется это вопрос уже грамотности. Но я если что даже за советы не топил.

Я если ты не заметил не кричу тут лозунги сталин приди порядок наведи. или голосуй за грудинина он приведет нас к социализму по норвежски. или давайте устроим переворот и вернем ссср. И прочую бредятину. Не озвучиваю какие-то оторванные от реальности догматы, веру и ностальгию. Я даже не левый прасти госпади.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Можно фактаж поднести?
Да фатаж там обычно простой или гебельсовские переработанные цру и яковлевым сказки или приписывание всех подряд. В первом случае - просвящение не помешало бы которому он противостоит как зублуждению, во втором проблема мышления на уровне когнитивных искажений такая что опять же просвящение, но уже не просто по сущностям но и по мышлению.

Ну и да я еще раз напомню - факты мусор, если они просто факты. Факты должны быть с пониманием как что зачем почему эти факты, без него что угодно может быть доказательством чего угодно. Вообще конечно элементарщина вроде в 21 веке, объяснять что знание в твоей голове явлеятся знанием, если оно если уж по хорошему как научное познание фактов, то уж хотя бы околонаучное с вопросами критического осмысления и выведения хотя бы общих закономерностей и противоречий этих самых фактов.


Ах да напоследок постебусь.
ваши борцуны-капиталисты столько народу за три века становления капитализма вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить.
ваши борцуны-феодалисты столько народу в том числе и борясь против рабства вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить.
да и вообще ты что это удумал с рабством бороться, спартака что ли историю не знаешь, одни беды от этого все же знают что нет никакой борьбы и рабство оно вообще от бога.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 07:15. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 17:48   #4
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
ваши борцуны-капиталисты столько народу за три века становления капитализма вырезали, что ещё одного витка такой "борьбы" планета может не пережить.
так капитализм уже установился, с чем ещё то бороться?)
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Если они не готовы и не хотят и не стают, то субьектами становятся другие, а они получают пенсионную реформу и мусорный полигон рядом с домом.
угу, или репрессии, отсутствие большинства свобод и прочие радости,)
пусть лучше мусорки и пенсионная реформа. это вещи чисто технические, со временем решаемые.
да и не стоит ждать от народа, который меньше тридцати лет назад получил свободу, каких-то прорывов в демократическом устройстве и моментального построения правового государства. за тысячу лет рабства и полного безволия просто не накопилось сколько-нибудь опыта в таких вещах.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 18:18   #5
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
или репрессии
Какие репресси там вас волнуют? Власовцев?
Я не просто так спрашиваю, тут недавно один так плакал так плакал про колосок, а оказалось дед полицаем был и трупов на нем немало. Вы тоже за власовцев переживаете?

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
отсутствие большинства свобод
В ссср большинство свобод появилось в принципе первым. Каких именно "большинства свобод"? Голос на выборах ""нормального человека" и всякого быдла приравнивали, не то что в цивилизованных странах, или может свобода от экономического принуждения путем содержания резервной армии безработных? Ну, мне серьезно интересно что там за свободы такие, расскажи ка нам.


Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
и прочие радости,
Прочие это какие такие радости? Право отзыва выбранного депутата если фейлит? Образование может?

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
усть лучше мусорки и пенсионная реформа. это вещи чисто технические, со временем решаемые.
Решаемые. Они и решены. Ты серьезно не вкуриваешь что ли в чьих интересах законы сделаны.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
который меньше тридцати лет назад получил свободу
Какую свободу? После ельцинского госпереворота с танчиками 93-го и циничными показательными расстрелами по пиночету, нет никакой даже видимости свободы. Акция массового устрашения, а потом при путине вообще планомерной зачистки всех гражданских институтов профсоюзов организаций. Ты ей богу в телевизоре там живешь или дудя пересмотрел?
Не говоря уже о том что ты серьезно это про получение тридцать лет назад демократии, может 101 год назад таки?

Не, серьезно чувак, расскажи-ка ты этих всех штук, давно я речей таких не слушал.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 18:21.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 18:46   #6
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Ну, мне серьезно интересно что там за свободы такие, расскажи ка нам.
ты угараешь что ли? О.о
т.е. гражданин СССР мог по собственному желанию выехать за границу в любой момент? или мог свободно критиковать действующую власть, или свободно заниматься любой творческой деятельностью без согласования там со спец. органами? или ты не в курсе что колхозникам в союзе паспорта начали выдавать только в 70-е годы 20-го века?
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 19:30   #7
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
CORSA,
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
т.е. гражданин СССР мог по собственному желанию выехать за границу в любой момент?
В ссср любой мог вьехать в заграницу в любой момент? Ты в РФ может можешь спокойно выехать в любой момент куда-то? Ну и да в какой период ссср? Ну и да посмотришь там на статистику выезжающих из ссср и сейчас в процентах, занимательное будет видение.
Что же касается проблем выезда посвященных в гостайну и диссидентов, то тут уж извини первых и сейчас ущемляют ужасужас, а вторых надо быть совсем идиотом чтобы отпускать, учитвывая сколько из низ отправились работать прямиком на военного противника. Невинные борцы с высоким эстетическим складом личности, кончно пропоют тебе сказочки про непонимание и злобный сосок, ноколичество дессидентов работавших на цру гитлера и прочих весьма занятная. Странно людоедская империя зла не растреливала и этих самых дессидентов. А некоторым даже премии давала от смерти спасала, ужас ужас.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
или мог свободно критиковать действующую власть
Мог. Даже больше чем ты сейчас можешь. Надеюсь ты сейчас не про "посадили в гуглаг всем классом за анекдот про сталина а учительницу расстреляли"? Хотя что ты там понимаешь под критикой вопрос тоже открытый. Поясни.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
или свободно заниматься любой творческой деятельностью без согласования там со спец. органами?
Какими такими спецорганами ну-ка расскажи?
Ну и да что значит свободно заниматься творческой деятельностью? Художественные школы кружки рисования, возможности развития творчества и обучению, доступ к культурным шедеврам, поддержка от государства?
Или фильмы снимать да книги печатать? Тут я тебя разочарую, сейчас тоже никто не может свободно заниматься "творческой деятельностью", наплевав на заказчика, если не писать в стол и "для себя". Открой глаза ей богу, сними сейчас кино, которое "художник так видит" без мнения и заказа, а я посмотрю какая у тебя свобода творчества. На 28 панфиловцев то вон сколько всем народом собирали.
Возможно это страшная тайна, но товарное производство в ссср не было преодалено, а товар имеет свойство. И да актуальность проверки качества, можешь понаблюдать на примере снимаемых сейчас на народные деньги фильмы, такое дерьмо не пропускали в продажу. Знак гост на них не поставить, более того при поддержке минкульта скорее знак токсической опасности надо вешать
Получивший свободу ты наш.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
или ты не в курсе что колхозникам в союзе паспорта начали выдавать только в 70-е годы 20-го века?
Я может мозг тебе сломаю, но объясни-ка мне обязательными ли были паспорта, для чего они были нужны колхозникам до 70-х годов, и могли ли их получать колхозники когда становились горожанами? Откроются забавные реалии поверь мне.

И я не услышал, чет ответы про репрессии, радости и полученные 30 лет назад свободы. И да копрофилия перстройки с паспортами колхозников свободы художников и невыездных, это известный плач ярославны интелигенции, что там с несвободами то реальными, сегрегация по рассовому и национальному признаку, женщины не голосуют, отсутсвие права на труд, жилье, здравоохранение образование, право быть избранным. Со всем этим и остальным не относящемся к либеральному гавнецу, в ссср ужасная беда ведь была. Ох уж этот совок.

Немного про "решаемый мусор".
Скрытый текст:

Давай я тебе быстренько распишу про мусор. Который "решаем"
- Сначала запускается в общество массированая программа в сми скандалов с несанкционированными мусорками и вообще всякими ужасами.
- принимаются законы благодаря которым вытесняются конкуренты и мелкая буржуазия с лакомых кусков
- происходит скупка и открытие разными конторами в конторах мусорщиков
- хлебные места занимают структуры принадлежащие корпоративному олигархату (чиновникокрупныйбизнес, чайкой например)
-уважаемые люди не заморачиваются с технологией экологией и прочим,и бо им фиолетово, ну кто чайку выгонит или нарушение найдет? и гонят прибыль в 300%
-попутно сначала снижаются новые тарифы по экологи в пять раз, чтобы когда в них включить и частников, люди не озверели от сумм в коммунлке
-постепенно эти тарифы вернут к старой стоимости
-господа с прибылью в 300% зврееют до таких масштабов, что там совсем ад случается с нарушением всего и вся и все это выливается в случаи адовые, в том числе волоколамск.
-из-за протестов и разьяренной толпы начинаются мысли куда вывозить мусор, дружественные "слуги народа" на убой предлагают свои услуги по вывозу мусора к ним из москвы, на территориях бывших заводов и вообще многих непригодных для хранения мусора появляются временные отстойники.
-омон разгоняет людей не пускающих мусоровозы, попутно всыпляют кому надо, пытающие протестовать активисты получают повесточки, возмутившемуся чиновнику угрожают и предлагают свалить с должности.
-постепенно проблема уходит с глаз долой ибо, мусор там где некому возмущаться и видеть там нарушения.
-под это дело решают еще и повысить сборы за тбо и экологию.

Чего ты тут решать собрался? Это стандартная схема кормушек для корпоративной олигархии и уважаемых людей мельче.

Все то же самое проводили, с разделом энергетики, с реформами жкх. Да даже у батьки когда молочку хотели отжать внезапно онищенко вон про молоко устраивал концерты. Это система бизнеса корпоративнойолигархии. Законодательство правится под интересы прибыли, только так. Вон недавно чтобы продавать как в РИ больше зерна, по принципу не доедим ноп родадим, у нас разрешили совсем уж кормовое пятого класса для хлеба юзать. Все это в связке и по велению правящего класса. ЧЕго ты там собрался порешать. Ты серьезно такой наивный?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 19:45.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 20:07   #8
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Нуачо. 28 лет без образования. А может и того больше. Добавим сабж и прочие высеры псевдокспертов в интервью разных и вуаля - тупое население с "я не смотрю телевизор там пропаганда" читай "я смотрю пропаганду на Ютубе". Чё вот я умею это фильтровать, а кто то нет? Странно ж.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 20:46   #9
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
и могли ли их получать колхозники когда становились горожанами?
ты не мог просто так взять и стать горожанином. т.е. ты не мог, допустим, продать дом в деревне и переехать в город. ты даже покинуть свой колхоз надолго не мог - нужна была справка от руководства. за систематические нарушения этого режима - уголовная ответственность.
это было связано с тем, что во времена голода в 30-е годы очень многие жители деревень пытались вырваться в город, но из-за этого власть лишалась дешёвой раб силы на селе. поэтому их и привязали к колхозам. и так, считай, до 70-х годов.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 21:30   #10
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
ы не мог просто так взять и стать горожанином. т.е. ты не мог, допустим, продать дом в деревне и переехать в город.
Да ну? В стране во всю индустриализация, строительство тысяч населенных пунктов, урбанизация невиданными темпами, но колхозники сидели в колхозах а заселялось все наверно инопланетянами. Ты хоть задумываешься об реалиях времени. Вот представь в рф сейчас по всей стране вдруг происходит падение до аграрного, надо сеять надо пахать, но люди сидят в городах потому что не могут так просто стать деревенскими во всех этих новых земледельческих предприятиях. К тому же от 33-года там вполне четко без всяких бумажек было самовольное автоматическое расторжение при устройстве на завод. Да тебе может показаться опять же странным что по принадлежности работы мол работать на заводе надо сразу понимаешь, но это опять же вопрос того что выборы депутатов в советы, проводились не по округам, а по предприятиям. Вообще говорю же лютая проекция правил настоящего времени и сплошные ложные посылы за посылами.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
это было связано с тем, что во времена голода в 30-е годы очень многие жители деревень пытались вырваться в город
Эм. А все предыдущие голоды (как хронической болезни того времени) они сидели в деревнях и не пытались вырваться в города, вот же хитрый план большевиков с паспортами просчитали, многоходовочка.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
но из-за этого власть лишалась дешёвой раб силы на селе.
Какой дешевой рабсилы? :лицорука: Колхозы не были государственными и рабсилой государства не были, зарплату государство им не платило ни дешевую ни дорогую. Более того государство вкладывалось в эти самые колхозы так как никто не вкладывался, чтобы повышать эффективность труда, туды гнали технику с новых заводов и прочую автоматизацию труда, электричество проводили. Ты понимаешь насколько это вообще лютые затраты по сравнению с тем чтобы рабсилу за счет зарплаток держать на селе, причем еще раз говорю для артелейкоммун вообще не государственных образований? Арифметический абсурд зашкаливает.

Проблематика паспортов колхозников связана не с хитрыми планами колхозников привязать к месту как крепостных, лол. Проблематика с поэтапными реформами и устройством и перекройкой общества.
Будь ты знаком с тем что и как реформировалось вводилось и как реализовывалось, с какими целями и условиями, абсурдности не было бы тупого повторения перестроечного дерьма.

А точка именно про 70 связана, с планомерной политикой хрущева по сворачиванию артелей в экономике, в том числе перехода от колхозов к совхозам, котороые вот уже были государственными, и там вот уже мог бы кричать про дешевую рабсилу, но охтыж стали паспорта выдавать. Все у этих большевиков неправильно, не подходят гады со своими понимаешь реалилиями под такую складную теорию про дешевую рабочую силу.
Да к слову к 70 конечно не только за счет развития с\х, совхозов и личного самодурства и попыток заигрывания хрущева с крестьянами, а так же отменой диктатуры пролетарита, в том числе по избирательным вопросам, паспорта уже становятся нужны.

Хотя как и сказал выше панкор - 28 лет без образования, и всё, для человека вообще период тайна покрытая мраком с тем что там происходило вообще, не говоря уже об абсурдности самой идеи дешевой рабочей силы для государства, которое на траты в эти колхозы по электрификации, открытию школ, клубов, дорог, внедрению механизированного труда могло продукт колхозов просто закупать зарубежом, за дешево. Не рабсилу а сразу относительно всего этого действа продукт. Опять большевики подвели а. Не верят понимаешь в эффективную нынешнюю экономику, каким-то развитием занимаются, глупые люди невидимая рука рынка чубайса не одобряе.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 09.11.2018 в 21:39.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 22:28   #11
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В стране во всю индустриализация, строительство тысяч населенных пунктов, урбанизация невиданными темпами, но колхозники сидели в колхозах а заселялось все наверно инопланетянами.
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
это было связано с тем, что во времена голода в 30-е годы очень многие жители деревень пытались вырваться в город
и у многих таки получалось.

начало коллективизации - 1927 год.
начало выдачи паспортов - 1932 год.

после первых месяцев раздачи паспортов и выселению "нежелательных" элементов, население Москвы сократилось на 200к человек, например.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Колхозы не были государственными и рабсилой государства не были
т.е. государство не изымало у крестьян зерно и не вывозило его на экспорт для получения кредитов?

кстати, наткнулся тут на забавное кино, снятое на студии Мосфильм, где председатель колхоза лично определяет кому из молодёжи достанутся справки на получение образования.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 22:50   #12
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
начало коллективизации - 1927 год.
Через 10 лет после революции, с чего бы это?
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
начало выдачи паспортов - 1932 год.
Хм, паспорта, они вольную, только только (по меркам истории) получили.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 23:14   #13
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Через 10 лет после революции, с чего бы это?
до этого же был период НЭПа.) он в чём-то даже успешный был, но Сталину сильно не нравилось, что всё очень медленно происходит, вроде экономика и растёт, но темпы не устраивали. тогда вот и начали проводить и коллективизацию, и пятилетки первые, и в целом индустриализацию.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2018, 23:39   #14
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
до этого же был период НЭПа.) он в чём-то даже успешный был, но Сталину сильно не нравилось, что всё очень медленно происходит, вроде экономика и растёт, но темпы не устраивали. тогда вот и начали проводить и коллективизацию, и пятилетки первые, и в целом индустриализацию.
сорян, парень, но сколько же у тебя в башке ерунды. Твой образ мышления устраивает нынешний олигархат. Продолжай.

в принципе пофиг как этот пост оценят. КОрса не единственный и не клинический случай, а таких эх... много.

Последний раз редактировалось FENL; 11.11.2018 в 21:53.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 22:04   #15
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
но Сталину сильно не нравилось, что всё очень медленно происходит, вроде экономика и растёт, но темпы не устраивали. тогда вот и начали проводить и коллективизацию, и пятилетки первые, и в целом индустриализацию.
Вообще на тот период стало ясно уже, как говориться вопрос зини и смерти нашего народа и отечества (забытое выражение). Сталин тогда сказал, нам осталось 10 лет, либо мы успеваем сделать индустриализацию, либо нас сметет запад. Уже было ясно, что будет война.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 21:52   #16
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
и у многих таки получалось.
И в чем проблема тогда?

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
начало коллективизации - 1927 год.
начало выдачи паспортов - 1932 год.
И дальше что? Это никак не связанно. Тебе конечно сложно понять, но паспорта вообще нафиг не нужны были, они вообще должны были отмереть. Со сменой курса и планомерным внедрением и поворотами они появлялись там где надо. Не потому что там рабы из колхозников, а потому что следствия строительства государственной организации. По большому счету паспорта для колхозников появились, так поздно по ряду вполне понятных причин и реформ. Реформы обеспечения, жильем пенсиями. Реформы госустройства, отмена диктатуры пролетариата. Реформы артелей, когда их начали сворачивать, а соответсвено и колхозы стали преобразовывать в совхозы. Ну и вообще вся общая хронология.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
т.е. государство не изымало у крестьян зерно и не вывозило его на экспорт для получения кредитов?
Лол. Покупало у крестьян зерно. А уж условия. Ты конечно извини но начнись сейчас такой же ад, как тогда, государство мгновенно всё продовольствие будет выкупать как ему надо и на условиях как надо. Хотя оно и сейчас внезапно цены на хлеб регулирует. И никаких большевиков нет. Что же касается вывозило для получения кредитов, ссылочки будут?

Ну и вообще лол. Такое извращение скинуть на большевиков голоды и принцип не доедим но продадим. Берем РИ планомерные постоянные голоды, один за одним. Большевики попытались договориться с гражданами, чтобы такую дичь не продолжать, не получилось, плюнули на естественный переход как в промышленности, и зафигачили коллективизацию форсированную, чтобы не терять людей пока каждый допрет что спекулировать на трупах не гуд, жестко запилии колхозы, но время вообще не детское, после чего закрыли тему голода. Но в головах коллективизация = "голодомор" злыми большевиками. Теперь РФ голодов нет такого вида, но принцип - не доедим, но продадим снова актуален, хорошую пшеницу продадим чтобы яхты иметь, население пусть жрет кормовую, даже законны поправим. Но это нормально, невидимая рука рынка же.
И эта дичь переворачивается в сторону большевиков, знатное лицемерие.


Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
где председатель колхоза лично определяет кому из молодёжи достанутся справки на получение образования.
Твой директор тоже может отобрать, кого отправлять на курсы повышения квалификации, а то и в вуз отправить, если контора серьезная, твой отец тоже мог решить по твоей учебе. Большевики то тут причем? Ты реально не вкуриваешь, что колхозы это если грубо артели, это частные шараги, не государственные. Да у них не частная, а коллективная собственность и доходы и все остальное (если очень грубо и тупо чтобы совсем уж дошло - акциионерная ) и да земля у них в аренде у государства, сейчас арендаторы тоже есть.
Боже какая каша в голове.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
после первых месяцев раздачи паспортов и выселению "нежелательных" элементов, население Москвы сократилось на 200к человек, например.
Каких нежелательных элементов? Почему они нежелательные? Откуда цифарка?

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
до этого же был период НЭПа.) он в чём-то даже успешный был, но Сталину сильно не нравилось, что всё очень медленно происходит, вроде экономика и растёт, но темпы не устраивали. тогда вот и начали проводить и коллективизацию, и пятилетки первые, и в целом индустриализацию.
То есть ты вообще не знаешь ничего о ссср кроме ерунды из телевизора?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Твой образ мышления устраивает нынешний олигархат. Продолжай.
Какое мышление? Он просто повторяет готовые клише.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Вообще на тот период стало ясно уже, как говориться вопрос зини и смерти нашего народа и отечества (забытое выражение). Сталин тогда сказал, нам осталось 10 лет, либо мы успеваем сделать индустриализацию, либо нас сметет запад. Уже было ясно, что будет война.
Да нэп вообще не вперся большевикам, это было временное решение изначально со своими целями и задачами. Продолжать дальше это чуть менее чем полностью копать себе могилку, даже без учета грядущей войны.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Твой образ мышления устраивает нынешний олигархат. Продолжай.
Какое мышление? Он просто повторяет готовые клише.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 11.11.2018 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 01:24   #17
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Что же касается вывозило для получения кредитов, ссылочки будут?
я тебе цитату Сталина приведу: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут."
источник сам найдёшь.
__________________
proto#2835

Последний раз редактировалось CORSA; 12.11.2018 в 01:28.
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 20:24   #18
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
CORSA,
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
тебе цитату Сталина приведу: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут."
Через год будет цитата, что тормозить надо вывоз хлеба, через два что вообще в зависимости от пространства вывоз останавливать и даже ввоз делать. Что это должно доказать то в твоей голове? Я вот не на основе циатаки противоположной о закупке зерна на дальнем востоке в 32-33 не делаю вывод что сталин только и думал бы как зерна купить не развивая свое производство. А ведь мог бы.

Я говорю о принципе - не доедим, но продадим. В 30 когда эта цитата конкретно по ситуации и конкретно в писме и конкретно человеку, был свехуспешный урожай, доедали и продавали и очень неуспешная ситуация с кредитами и положением на рынке, в том числе и чтобы уходить от этой практики экспортера сырья, нужны были кредиты. А потом вообще закупали, ужас какой.

Вообще говоря о недоедим но продадим, я не на циататки локальные по поводу чего-то беру, а вполне конкретные масштабы.
Чтобы не повторять с зерном, давай другое.
Если в ссср количество воздушного флата аэродромов рейсов увеличивалось объем грузоперевозок в том числе населения рос, и при этом ссср 40% гражданской авиации по всему миру обеспечивал, то это не было не долетаем но продадим.
Вот пример из Воронежа улететь можно было в 75-году в 93 места теперь в 6 мест, то теперь мы не долетаем, но продадим причем не самолеты на экспорт, а аэропорты.
А теперь я должен вытащить циатату вырванную непонятно зачем, об экспорте авиации и с криками про проклятых большевиков вывозящих самолеты зарубеж, за валюту. И сказать что большевики предатели. Потом взять путинский режим, где аэропорты в офшорах, авиастроение распродано за копейки и яхты, и прочее "рука рынка" порешала, взять цитату где путин говорит что продавать не надо и кричать что путинский режим они не предатели, не продаю же как проклятые большевики самолеты. По твоей логике так должно говорить?
Степень лицемерия и масштаба мышления квалифицированного потребителя жертвы егэ зашкаливает просто.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.11.2018, 00:06   #19
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Вот пример из Воронежа улететь можно было в 75-году в 93 места теперь в 6 мест,
Летал туда пару раз. Первый раз прилетел, аэропорт убитый такой был, а щас ремонт там сделали цивильный стал)
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 19:43   #20
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,261
Репутация: 394 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Что это должно доказать то в твоей голове?
смешной ты.) спрашиваешь пруф про кредиты, получаешь пруф, спрашиваешь что это должно доказывать О.о
да и вообще ты странный =) утверждаешь, что колхозы вообще не государственные, и почти никакого отношения к нему не имеют, и сам же пишешь, что колхозы были запилены действующей властью, т.е. большевиками, причём:
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
жестко
говоришь, что от селян совсем никакого профита не было, одни траты на технику, механизацию и проч., и сам же называешь СССР "экспортёром сырья". а на тот момент советский союз кроме хлеба и ещё древесины ничего толком и не мог экспортировать. (и чтобы сразу расставить все точки, чтобы потом не было, мол, на ранних этапах это было необходимо, - у нас изначально разговор шёл о ранних этапах)
я так понимаю, ты сам себя решил победить?^^
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования