Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2018, 17:33   #81
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Вопрос то давно проработан
Да ну? А как быть по сути со смещением правоприменения и законодательства о самозащите в сторону защиты нападающего, а не жертвы?
Выдвигать ношение оружия как повышение ставок для нападающего, имеет смысл когда ставки фактически повысятся, но просто разрешая оружие ты не повышаешь ставки, ибо вопрос то в применении, оружия для самозащиты в насильственных преступлениях. Ну есть у тебя разрешение на бытовые ножи, они сильно помогают с самозащитой при насильственных преступлениях сейчас? Да не особо, потому что самооборона защищает нападающего. Просто разрешая огнестрел каждому, ты получаешь просто огнестрел у каждого. Что это дает, применение для самозащиты возрастает понятное дело, вместе со всем применением. И применением по неосторожности и применением нападающим к тому же применением им более жестко выражено и чаще, и всем остальным.
А чтобы это применение влияло на желаеющего совершить насильственное преступление в сторону отказа, тебе нужно чтобы жертва могла его применять не как сейчас, для этого тебе нужно смещение всего о самозащите.
И это только вопрос по тем самым насильственным преступлениям.
А ведь все остальные вопросы связанные с вооруженностью населения вообще закрываем глаза?
Суть проста, просто вкинуть в массы огнестрел это как просто заблокировать телеграмм чтобы как-то повлиять на терористов, которые даже в нем не сидят. Ну то есть это откровенный сюр. А чтобы это работало в заявленных целях тебе нужно вообще не оружие вбрасывать, а работать с издержками и процессами которые с этим оружием будут работать.
Можно ли разрешить огнестрел гражданам так чтобы от этого была польза несоизмеримо большая чем вред и издержки. Ну да можно, но это работа, большая работа которую никто делать не будет. В сша ее делают просто потому что это уже работающая система, отказ от которой повлечет те же стандартные большие проблемы переходного периода, что и проблемы переходного периода с разрешением у нас. Ситуация обратная, у них запретить много работы у нас разрешить много работы. Но конечно можно рассказывать про цивилизованность и мало куролесящих россиянах. Хотя вон регуляция того же автодвижения, показывает нам как цивилизованность треттий рим и мало куролесящие россияне превосходно помогает с количеством трупов при дтп. И вот не надо мне про то что я ухожу в сторону. Ибо вопрос применения массами есть вопрос применения массами. Способно наше население без того чтобы государство лезло и все зарегулировало само организоваться чтобы на дорогах было вменяемо по безопасности? Да ничерта оно не способно, даже когда государство лезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение. Потому что организовываться реально оно не способно, общественные институты как апендиксы, чего-то с чем-то помогают но не более. Но с огнестрелом конечно все будет по другому как в сказке и все будет хорошо.

И это вообще только так я навскидку накидал здесь и выше. Но и это уже больше проработанность вопроса, чем сомнительная статистика в тепличных экспериментальных условиях совершенно другого принципиально масштаба, которую ты выдаешь как давно проработанный вопрос.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 21:54   #82
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,573
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Суть проста, просто вкинуть в массы огнестрел это как просто заблокировать телеграмм чтобы как-то повлиять на терористов, которые даже в нем не сидят. Ну то есть это откровенный сюр. А чтобы это работало в заявленных целях тебе нужно вообще не оружие вбрасывать, а работать с издержками и процессами которые с этим оружием будут работать.
Я тут не толкаю спич за самооборону с оружием, и не призываю выписать каждому по стволу, наоборот даже против этого скорее. Тут дело вообще в не в культуре обращения с оружием. Не так давно в Москве полиция застрелила ответным огнем инструктора одного из тиров с огнестрельным оружием. Недостатка в оружейной культуре у него не было, как никак должность предполагала, да и знакомые отзывались как о квалифицированном специалисте. Не смог справится со стрессом и потерял контроль.
Так вот я это к чему. Психическое здоровье населения в целом сейчас из-за всех этих кризисов и общей деградации в стране переживает не лучшие времена, и рост насилия идёт именно от этого, а не от того, что новоявленный обладатель ружья и травмата не знает, что и как с ним делать, и чего делать нельзя.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Можно ли разрешить огнестрел гражданам так чтобы от этого была польза несоизмеримо большая чем вред и издержки. Ну да можно, но это работа, большая работа которую никто делать не будет.
Тут не глобально что-то разрешать надо, а просто существующую систему перестать рушить, а заставить нормально работать, только и всего. Убрать, например, некоторые не имеющие отношения к безопасности ограничения. А бездумным закручиванием гаек государство и занимается в настоящий момент. Чего только стоят только запреты на время ЧМ по футболу.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Хотя вон регуляция того же автодвижения, показывает нам как цивилизованность треттий рим и мало куролесящие россияне превосходно помогает с количеством трупов при дтп. И вот не надо мне про то что я ухожу в сторону. Ибо вопрос применения массами есть вопрос применения массами. Способно наше население без того чтобы государство лезло и все зарегулировало само организоваться чтобы на дорогах было вменяемо по безопасности? Да ничерта оно не способно, даже когда государство лезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение.
А оно нигде не будет само организовываться само по себе, без принуждения. Касаемо ситуации на дорогах: государство может тысячи указов, но пока оно не наведет порядок в дорожном строительстве и не перестанет рушить ГИБДД в частности и правоохранительную систему в целом, лучше не станет.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Но с огнестрелом конечно все будет по другому как в сказке и все будет хорошо.
Будет так, как есть сейчас.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 23:48   #83
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Недостатка в оружейной культуре у него не было, как никак должность предполагала
О нет, инструктора как раз страдают серьезным недостатком оружейной культуры, профессиональная деформация же.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Так вот я это к чему. Психическое здоровье населения в целом сейчас из-за всех этих кризисов и общей деградации в стране переживает не лучшие времена,
Я про то и говорю. И про все остальное. Хартман же смотрит на это как на прямую связь, либо элита просто боится что ее перестреляют у нас либо огнестрел помогает с количеством насильственных преступлений у них. И весь этот посыл ложный. А когда я начал намекать на ситуацию и все остальное он обвинил меня в распространении дезинформации про то что россияне недостаточно цивилизованны.


Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
и рост насилия идёт именно от этого, а не от того, что новоявленный обладатель ружья и травмата не знает, что и как с ним делать, и чего делать нельзя.
Вопрос не только что делать и как делать, это же к теме неосторожного обращения, но есть еще и намеренное обращение в сомнительных целях, и это тоже к вопросу обращения с оружием относится. И есть вопросы собственно правового поля применения даже, когда преступных намерений не было у этого применения, и еще куча всего.
Разговор про взаимные перестрелки хартман повернул будто это просто от огнестрела, но это было в контексте когда массы пошли садить на вилы элиты, где огнестрел просто повысит ставки и хардкор взаимного истребления населением совсем не элит.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Тут не глобально что-то разрешать надо, а просто существующую систему перестать рушить, а заставить нормально работать, только и всего.
Чтобы она начала нормально работать скорее всего надо ее глобально переделывать.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А бездумным закручиванием гаек государство и занимается в настоящий момент
И будет заниматься и дальше, я же говорю нет саморганизации у населения государство придет все зарегулировать, а учитывая что государство у нас саму эту самоорганизацию истребляет, то все идет по плану.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А оно нигде не будет само организовываться само по себе, без принуждения.
Ну не совсем так. Оно постоянно саморганизовывается. Не просто так же отставшее государство начинает вливаться в контроль того же например интернета, массы сами ораганизовались. ДА по большей части все эти организации недолгосрочны изменчивы и рефлекторны, потому что примитивны изначально, но и среди них бывают те кто прогрессирует дальше.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Касаемо ситуации на дорогах: государство может тысячи указов, но пока оно не наведет порядок в дорожном строительстве и не перестанет рушить ГИБДД в частности и правоохранительную систему в целом, лучше не станет.
Да даже если государство залезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение и все тобой перечисленное сделает один черт ситуация будет так себе.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Будет так, как есть сейчас.
И это совсем не как в сказке и не хорошо.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 15:06   #84
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,573
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Вопрос не только что делать и как делать, это же к теме неосторожного обращения, но есть еще и намеренное обращение в сомнительных целях, и это тоже к вопросу обращения с оружием относится. И есть вопросы собственно правового поля применения даже, когда преступных намерений не было у этого применения, и еще куча всего.
Культура обращения скорее представляет собой дисциплинированное и ответственное обращение с оружием, недопущение фактов причинения вреда посредством оружия в силу преступной неосторожности. Речь изначально пошла именно про то, способен ли среднестатистический гражданин РФ на это. Этот вопрос идет отдельно от обсуждения самообороны и использования оружия при бандитизме, нас. преступлениях и даже революциях.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Чтобы она начала нормально работать скорее всего надо ее глобально переделывать.
В какую сторону только?
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да даже если государство залезет и зарегулируевает насмерть все это дорожное движение и все тобой перечисленное сделает один черт ситуация будет так себе.
Дисциплина на дороге появится только через государственное принуждение. Только провести его грамотно не получится, потому что грамотных и знающих управленцев в государственной системе мало и особого влияния на принятие решений они обычно не имеют.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Не просто так же отставшее государство начинает вливаться в контроль того же например интернета, массы сами ораганизовались. ДА по большей части все эти организации недолгосрочны изменчивы и рефлекторны, потому что примитивны изначально, но и среди них бывают те кто прогрессирует дальше.
В большинстве своем оно(население) способно организовать не более чем клубы по интересам.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось Manshtein; 20.06.2018 в 15:10.
Manshtein на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 16:01   #85
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Культура обращения скорее представляет собой дисциплинированное и ответственное обращение с оружием
Ну вопрос терминологии, да не суть там культура упоминалась только как что-то из всего.


Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Дисциплина на дороге появится только через государственное принуждение.
Государство не смодет залезть во все сферы и правила по которым организуются люди, очень много же всего. Ну к примеру пришло тут государство и решило, всем нужно повешать на лобовое стекло номер телефона на случай если заблокировал кого-то. Ну бред же совсем во все лезть никаких ресурсов не хватит. Да и само оно не придумало тот самый телефон или не заставило производителей сигнализаций встроить фишку с вызовом владельца. Понятно что государство выступает гарантом и все такое. Но государственное принуждение в зарегулировании всего и вся это фантастичная система, ну чтобы она начала работать вообще что-то невероятное нужно по ресурсам.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
В большинстве своем оно(население) способно организовать не более чем клубы по интересам.
Ну да я и говорю по большей части. Но тем не менее, даже элементарно рефлекторная организация и то может опережать медленное государство в вопросах прогресса и его влияния на общество.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 20:25   #86
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Но разговор то о том достаточные ли последствия чтобы влиять на количество растоптанных личных прав гражданина.
А какие личные права растоптывают в США?
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В 2013 вообще-то. Ты же говорил о юридических формальностях которым столетия. Ну вот по столетним юридическим формальностям это 2013 год.
Но ведь рабов-то все равно небыло. Так просто исходя из тамошней юридической системы остаются смешные анахрноичные законы, типа запретов на дуели.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Я уже писал, писал что то твое утверждение не верно и на каком уровне.
Мое утверждение таки верно. В США можно высказывать какие угодно взгляды, а в РФ наоборот, за любые взгляды может предъявить товарищ майор.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это например реалии статистики вероятности для определенных слоев общества скорее убить близкого человека чем реально защититься оружием.
Ну так статистику в студию.Такой статистики вообще нет.
Просто "культура владения оружием" это фикция, нет такой фигни вообще нигде, даже в США.

Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Конкретика?
Ну вот даже в смешных странах типа Молдавии огнестрел таки разрешен, при этом нарратив "все напьются и поубивают друг друга" который с пеной у рта предрекают фанаты сильной руки почему-то не имел место быть.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 20:48   #87
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,133
Репутация: 210 [+/-]
Hartmann, если в США разрешены идеи фашизма, это не значит, что там можно выражать любые мысли.
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 21:43   #88
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,573
Репутация: 520 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Государство не смодет залезть во все сферы и правила по которым организуются люди, очень много же всего. Ну к примеру пришло тут государство и решило, всем нужно повешать на лобовое стекло номер телефона на случай если заблокировал кого-то. Ну бред же совсем во все лезть никаких ресурсов не хватит. Да и само оно не придумало тот самый телефон или не заставило производителей сигнализаций встроить фишку с вызовом владельца. Понятно что государство выступает гарантом и все такое. Но государственное принуждение в зарегулировании всего и вся это фантастичная система, ну чтобы она начала работать вообще что-то невероятное нужно по ресурсам.
Государственное принуждение по соблюдению уже существующих правил. Как у нас говорят: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения". Вот где реальная проблема. Какой смысл запрещать тот же Телеграм, если ты не можешь свой запрет закрепить конкретными и эффективными мерами по обеспечению? Только себя посмешищем выставлять.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 00:01   #89
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Государственное принуждение по соблюдению уже существующих правил
ну это понятно. просто я к тому что, государственного принуждения все равно будет недостаточно.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Какой смысл запрещать тот же Телеграм, если ты не можешь свой запрет закрепить конкретными и эффективными мерами по обеспечению? Только себя посмешищем выставлять.
Смысл в том что вещи и цели заявляются одни, а преследуются другие.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
А какие личные права растоптывают в США?
Государство? Все по необходимости. Я же тебе говорю в том то и ирония что ты пеняешь на ужасы рф по направлению растоптываний прав , хотя эти ужасы просто плохая топорная копия этих же ужасов в сша.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Но ведь рабов-то все равно небыло.
В том то и соль. Ты или про букву закона, и тогда в сша старые многолетние поправки которые там в защиту прав и рабство только недавно отменили. Или реальное положение дел где где эти права ограниченны более важными штуками по мнению государства и рабов нет.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В США можно высказывать какие угодно взгляды, а в РФ наоборот, за любые взгляды может предъявить товарищ майор.
Ну нет же. В сша можно высказывать определенный круг взглядов, и тебе за них ничего не будет, до тех пор пока ты не станешь кому-то мешаться или не попадешь в показательную порку. В РФ все собственно то же самое, только более топорно.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну так статистику в студию.Такой статистики вообще нет
Да есть она, сейчас не откопаю, да и просто она тут не нужна, ибо там не просто же так написаны слова про например и определенные слои. Она же не доказазывает наличие, а доказывает что нет отрицания.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Просто "культура владения оружием" это фикция, нет такой фигни вообще нигде, даже в США.
Да что ты привязался к культуре, там кроме культуры куча всего написано, ну не культура, будто бы если ты докажешь что нет культуры, то остальное куда-то денется. С законами о самозащите то что будешь делать например? Без них ведь не сработает влияние на насильственные преступления.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
при этом нарратив "все напьются и поубивают друг друга" который с пеной у рта предрекают фанаты сильной руки почему-то не имел место быть.
Ну я то такого не утверждал. Зачем ты мне это приписываешь если выше целые абзацы расписаны обратные этому?
Я пишу простыню ты вырываешь из контекста, я переписываю простыню, ты вырываешь из контекста. Может мне просто себя же выше копипастить?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 21.06.2018 в 00:05.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 21:44   #90
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Teo, а какие мысли нельзя выражать в США?
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Я же тебе говорю в том то и ирония что ты пеняешь на ужасы рф по направлению растоптываний прав , хотя эти ужасы просто плохая топорная копия этих же ужасов в сша.
Ну так приведите пример этих ужасов.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В сша можно высказывать определенный круг взглядов, и тебе за них ничего не будет, до тех пор пока ты не станешь кому-то мешаться или не попадешь в показательную порку.
Опять, приведите примеры.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
С законами о самозащите то что будешь делать например?
Менять.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 23:38   #91
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну так приведите пример этих ужасов.
В смысле привести примеры, ты же их озвучивал уже.
Тут вопрос в каком виде. В топорном.
В топорном они были вон по отношению ну например к комунистическим идеям, там от них так бомбило что всеми методами пользовались. Но они уже прошли от этого к весьма таким забавным схемам. Что ты хочешь конкретно на каком примере, за лайк\репост смотря чего, за призывы к насилию, оскорбления по национальному признаку, оскарбления, и все такое никак не распространяется свобода слова, и говорить ты их безнаказанно не можешь. Или чего тебе попсовое что-то ну ок, цп тероризм и какие там любимые темы, вполне так же преследуется и вполне так же свободно трактуются. Ну а в отношении государства, там вообще тот же мрак.

Давай конкретно разбирать если хочешь. В тероризм там не лезь в паблике такое не обсудить. А нахватай примеров где у нас за репосты вдаривают, переложим это на сша, и посмотрим насколько оно другое принципиально.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Менять.
Ну то есть ты признаешь, что прямой связи между огнестрелом у населением и количеством насильственных преступлений нет. Нужны еще факторы.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:00   #92
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
В топорном они были вон по отношению ну например к комунистическим идеям, там от них так бомбило что всеми методами пользовались.
Ну мне вот интересно пример именно осуждения кого-то за высказывания.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
что прямой связи между огнестрелом у населением и количеством насильственных преступлений нет.
Легализация огнестрела это часть комплекса законов, которые есть в США но в РФ они совершенно противположные, как по смыслу так и по задачам.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:03   #93
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну мне вот интересно пример именно осуждения кого-то за высказывания.
Какие именно высказывания то?
А то знаешь там одно угрозы и псевдоугрозы за посты в твиторе (у нас твитор заменить на вк) и другое то что проходит по политическим статьям типа измены или по статьям тероризма там совсем другое веселье.


Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Легализация огнестрела это часть комплекса законов, которые есть в США но в РФ они совершенно противположные, как по смыслу так и по задачам
Не только законов если что. И какого штата сша тоже немаловажно.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 23.06.2018 в 00:13.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 02:10   #94
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
А то знаешь там одно угрозы и псевдоугрозы за посты в твиторе
Угроза и высказывание это совершенно разные вещи, у угрозы есть вполне себе четкие рамки.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
другое то что проходит по политическим статьям
Каким?
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Не только законов если что. И какого штата сша тоже немаловажно.
Ну Флорида например.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 17:54   #95
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Каким?
Да вон сноуден, измена чем тебе не политическая статья то? Одно дело измена народу ради другого народа, совсем другое измена правительству которое предаёт свой народ, ради своего народа. А ты говоришь чёткие рамки, но фактически измена изменникам, где тут чёткие рамки куча наслоений ограничений и исключении, сплошная политика и трактовка трактовок. Почему политика, потому что если власти США бы сменились сноуден мог бы стать героем а так он изменник. Игры с балансировкой не более.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 19:39   #96
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Да вон сноуден, измена чем тебе не политическая статья то?
Нет, там другое, Сноуден как бы подписался на должность подразумевающую хранение гостайны, т.е. закон он таки нарушил но мне кажется у Вас смешались понимание свобода слова с такими вещами как угроза, разглашение каких-то госсекретов, итд.
Разница в том, что вышеупомянутые вещи таки легко идентифицируемы. А вот отличить "экстремизм" от всего остального при желании вообще невозможно.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 19:02   #97
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Нет, там другое, Сноуден как бы подписался на должность подразумевающую хранение гостайны
Он священником стал что ли? Для всех остальных от президентов и до психологов, нет такого, если подписался то можешь закрывать 6глаза на преступления. Но раз статья политическая то можно. Вот и всё. Я же говорю политика.

Цитата:
закон он таки нарушил
Если бы это не была политическая статья, то это было бы нарушением меньшего в сторону соблюдения большего. Я же говорю политика, трактовки и приоритеты чисто политические.

Цитата:
у Вас смешались понимание свобода слова с такими вещами как угроза, разглашение каких-то госсекретов, итд.
У меня ничего не смешивалось, я просто не играю в данном случае в лицемерие.


У нас конституция вроде главный документ и у них вроде главный, но законы о госвсяких штуках главнее по факту и могут плевать с высокой колокольни на конституции международные права человека и маратории, и у них и у нас. Так что ну извини. При всём при этом я вот не сколько не оправдываю сноудена, но он сделал политическое действие и получил политическое преследование.

Цитата:
Разница в том, что вышеупомянутые вещи таки легко идентифицируемы.
Ты просил политическое я привел политическое. А легко индентифицируемые ну идентифицируй легко в сша где клевета, угрозы оскорбление чувств верующих и прочие ништяки. Такой же зоопарк, ну да при бабле адвокаты отмажут, ну дык и у нас при бабле отмажут а то и не заведут дело.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 19:28   #98
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
FENL, во-первых Сноудену выдвинули обсинения по вполне себе неполитическим статьям. Про законы ио клевете уже было выше, их используют как правило в корпоративных разборках, ибо все остальное покрывается сооветствующей поправкой конституции, о чем собственно и речь. Но в РФ дело даже не в конституции, а в том что законы мало того, что дурацкие, в РФ еще и нет работающей судебной системы.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 20:09   #99
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
я чет не понял че вы обсуждаете уже.
А по треду тут достаточно спросить у тех кто против личности Сталина, готовы они перечеркнуть результаты победы СССР или нет, если жопоболь сталинохейтеров сильнее любви к отечеству, то уповать на логичность нет смысла.
Пост риторический, если что, переубеждать кого-либо нет смысла.
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 20:22   #100
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
готовы они перечеркнуть результаты победы СССР
Сразу вспоминаются переговоры СССР и Германии 41-42-гг, где Джугашвили вполне себе обещал немцам "второй Брест" в обмен на перемирие.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования