Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2012, 22:53   #21
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
Мота,
Комментарии это не источник права. Ты это знаешь не хуже меня. До сего момента дефиниции не закреплено. То, что я сказала тебе, если не ошибаюсь, также не более чем точка зрения некоторых юристов, которых я поддерживаю.

В США был проведен опыт: смешали 10 фотографий, относящихся к эротическому искусству, и 10 порнографических иллюстраций из "мужских" журналов. Даже специалисты не смогли разложить их на две "правильные" кучки. Судья Верховного суда США А. Стюарт сказал как-то: "Я не знаю, как ее определить, я лишь узнаю ее, когда вижу".

А вот судя по тексту законопроекта, - «информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного».

Они, сами того не понимая, введут в закон самую дурацкую из возможных дефиниций. Она чрезвычайно широка для толкования.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 22:53   #22
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В нормальных странах вроде США таких законов нет.
каких таких? цитируйте нормально
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Законы, противоречащеие свободе слова и распространения информации надо отменять, а то дойдем до Северной Кореи.
Конституция вам в помощь.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
И все эти удаления на 99% связаны с авторскими правами. Ваш кэп.
А так-же контент содержащий экстремизм и детское порно (там за это вообще до 10 лет лишения свободы могут дать). И фото- видео- материалы порнографического характера в открытом доступе. Но это редкость, потому что администрация тамошних ресурсов её сама трёт. В отличи от наших. У них самосознание у администраций крупных соц.сетей и видео-хостингов в разы выше, чем у наших. Опять-же, ваш кэп.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Марикировка это одно дело, другое что они только маркировкой и должны ограничиваться. Доступ нужно закрывать только для ЦП, все остальное - личное дело каждого.
Этот закон из нового привносит только маркировку. И более ничего. Вам ещё раз объяснить? Все положения уже и так есть в УК и КоАП, но этот закон распространяет действие УК и КоАП на интернет. Не больше и не меньше.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
А я про это. 282 ограничивает свободу слова, и работает только в одну сторону. В принципе она вообще не нужна.
Я говорил про 228 статью и подбрасывание наркотиков. Если вы не знаете 228 статью УК РФ - бегом марш её гуглить и изучать.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В каких развитых странах? Китае, Северной Кореее, Саудовской Аравии?))))
В общем-то в развитых странах законы изначала подразумевают не только распространение их [законов] на традиционные системы коммуникации, но в т.ч. и на различные компьютерные сети.
Это уже прокол наших законов, что для интернета приходится плодить отдельную сущность. Но смысл один и тот-же.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 23:59   #23
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,931
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
каких таких? цитируйте нормально
В США нет ограничений на свободу слова. И "Сомали" которым пугают обывателя в РФ там нету.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Конституция вам в помощь.
Причем тут Конституция? Где в Конституции написано что надо ограничивать свободу слова?


Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
А так-же контент содержащий экстремизм и детское порно (там за это вообще до 10 лет лишения свободы могут дать). И фото- видео- материалы порнографического характера в открытом доступе. Но это редкость, потому что администрация тамошних ресурсов её сама трёт. В отличи от наших. У них самосознание у администраций крупных соц.сетей и видео-хостингов в разы выше, чем у наших. Опять-же, ваш кэп.
1) Где конкретно правительство США хотело что бы ресурсуы "убирали экстремизм"?
2) Сами ресурсы могут тереть что хотят. Опять же, речь не сколько о сознательности, сколько о коммерческих интересах. В том же вконтакте ЦП стабильно трут,а большего и не надо.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Этот закон из нового привносит только маркировку. И более ничего. Вам ещё раз объяснить? Все положения уже и так есть в УК и КоАП, но этот закон распространяет действие УК и КоАП на интернет. Не больше и не меньше.
В том то и проблема, что перед тем как распространять их на интернет, надо сначала сделать их вменяемыми. Если бы закон был направлен только против ЦП, то никто бы и слова не сказал.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Я говорил про 228 статью и подбрасывание наркотиков. Если вы не знаете 228 статью УК РФ - бегом марш её гуглить и изучать.
Сколько раз повторять, нельзя сравнивать 282 и 228. Не то, что бы касательно наркоторговли законодательство являлось идеальным, но не о нем сейчас речь. 228 выполняет правильную задачу. 282 сделана для неправильной, вредной задачи. Пользы обществу она не приносит.

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
В общем-то в развитых странах законы изначала подразумевают не только распространение их [законов] на традиционные системы коммуникации, но в т.ч. и на различные компьютерные сети.
Это уже прокол наших законов, что для интернета приходится плодить отдельную сущность. Но смысл один и тот-же.
Речь о другом:
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 00:01   #24
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
http://habrahabr.ru/post/147599/

Цитата:
Увы, протест Википедии, ВКонтакте, Яндекса, БашИма, ЖЖ и многих других ни к чему не привёл. Как сообщает в твиттере и на сайте Лента.ру со ссылкой на ТАСС, проект был принят большинством голосов Единой России. Во втором чтении принят 441 голосом, в третьем — 434 голосами (по данным твиттера КПРФ). Хотя и в него и были введены некоторые поправки.
По закону специальная организация будет мониторить Сеть и обращаться в Роскомнадзор в случае, если обнаружит на сайте детскую порнографию, инструкции по производству или приобретению наркотиков или советы по осуществлению самоубийства.
Лента.ру
Несложно догадаться, что можно как бы "случайно" во время мониторинга подцепить что-то ещё полезное для государства.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 00:14   #25
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,931
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Несложно догадаться, что можно как бы "случайно" во время мониторинга подцепить что-то ещё полезное для государства.
Формулировка критериев для блокировки крайне размытая. Так что не стоит удивляться, когда в призывах к честным выборам едросовские эксперты увидят ЦП, инстриукции по изготовлению нарктиков и по самоубийствам одновременно))
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 01:00   #26
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Hartmann,
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В США нет ограничений на свободу слова.
В России, вообще-то, тоже. Вас вроде ещё не отправили в места не в столь отдалённые. Например В Сибирь снег чистить. И можете быть спокойным насчёт этого.
При этом не нужно перевирать мои слова.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Причем тут Конституция? Где в Конституции написано что надо ограничивать свободу слова?
Статья 29 пункт 2 Конституции РФ:
Цитата:
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Читать научитесь. Конституция предполагает не только свободу слова, но и ответственность. И определённые рамки этой свободы слова. Впрочем, как и во всех странах мира.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
1) Где конкретно правительство США хотело что бы ресурсуы "убирали экстремизм"?
Оно не хочет. Оно это делает, по этой причине экстремистские сайты в домене .com или .us зарегистрированные в США найти будет крайне проблематично. Потому что в США, как и в любой стране, экстремизм карается законом. Не имея значения, в каком он пространстве: реальном или виртуальном.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
2) Сами ресурсы могут тереть что хотят. Опять же, речь не сколько о сознательности, сколько о коммерческих интересах. В том же вконтакте ЦП стабильно трут,а большего и не надо.
Почему-то Фейсбук не допускает у себя ни порносодержащего контента, ни что-либо подобного ещё. А Вконтактик допускает. Лишь совсем вопиющие видео удаляет, по которому даже по ныне действующему УК можно влепить по полной.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В том то и проблема, что перед тем как распространять их на интернет, надо сначала сделать их вменяемыми. Если бы закон был направлен только против ЦП, то никто бы и слова не сказал.
Вообще-то они и так вменяемы. Алсо, вам кажется, что теперь могут любой сайт просто так взять и прикрыть? Вообще-то механизм далеко не таков. А выглядит подобным образом:
Цитата:
«Если на каком-то сайте обнаруживается информация с детской порнографией, инструкции по производству или приобретению наркотиков и инструкции по осуществлению суицида, то организация сообщает об этом в Роскомнадзор, — заявила она. — Это ведомство направляет уведомление владельцу сайта и хостинг- провайдеру». «Владелец должен сам удалить этот опасный контент в течение суток. Если он это не делает, в течение суток это делает хостинг-провайдер», — изложила депутат суть новаций. «Если ни тот, ни другой это не делает, то информация не вырезается. Просто сайт или страница сайта — вообще IP-адрес включается в реестр, где размещается эта опасная информация»
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Сколько раз повторять, нельзя сравнивать 282 и 228. Не то, что бы касательно наркоторговли законодательство являлось идеальным, но не о нем сейчас речь. 228 выполняет правильную задачу. 282 сделана для неправильной, вредной задачи. Пользы обществу она не приносит.
Я не вижу между ними разницы. Потому что и про 282 и 228 чётко написано в Конституции. Что, как и зачем. То, что и вправду иногда 282й злоупотребляют, как и 228 впрочем тоже, это уже проблемы из иного рода.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Закон должен быть направлен только против ЦП. Охранять детей от "пагубного" влияния тырнетов и не только - задача родителей, государству сюда соваться ни к чему.
Как вы этого хотите и как это реализуется в других странах - две разные вещи.
Я думаю на этом закончим, а читатели пусть сами разбираются. Потому что мы уже вокруг да около одного и того-же ходим.


Jure Brainz,
Что насчёт толкования порнографии. Пока конкретно нами обсуждаемый Законопроект № 89417-6 говорит о:
Цитата:
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
То-есть только про детскую порнографию. На обычную оно не ссылается. Никакой дефиниций относительно обычной порнографии нет. 242 статья УК РФ так и остается обособленной в некотором роде.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Несложно догадаться, что можно как бы "случайно" во время мониторинга подцепить что-то ещё полезное для государства.
Как я уже написал выше: так просто "подцепить" не получится. По щелчку никто не имеет право что-либо прикрывать. Тем более что-либо, что выходит за рамки:

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению
То-есть что-бы сначала что-либо "подцепить" придётся это доказать в суде. Ну ты сам понимаешь, что этот закон явно не для подобных вещей, о которых тут закричали. Механизм слишком сложный будет.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 05:29   #27
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,931
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
В России, вообще-то, тоже. Вас вроде ещё не отправили в места не в столь отдалённые. Например В Сибирь снег чистить. И можете быть спокойным насчёт этого.
То есть то, что фраза "убей в себе раба" и картины Васнецова признаются экстремистскими - это нормально?
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Читать научитесь. Конституция предполагает не только свободу слова, но и ответственность. И определённые рамки этой свободы слова. Впрочем, как и во всех странах мира.
Данный пункт вреден и опасен для свободы граждан страны.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Оно не хочет. Оно это делает, по этой причине экстремистские сайты в домене .com или .us зарегистрированные в США найти будет крайне проблематично. Потому что в США, как и в любой стране, экстремизм карается законом.
Будьте добры, укажите соотвествующий закон.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Почему-то Фейсбук не допускает у себя ни порносодержащего контента, ни что-либо подобного ещё. А Вконтактик допускает. Лишь совсем вопиющие видео удаляет, по которому даже по ныне действующему УК можно влепить по полной.
Ну речь же конкретно о ЦП, а не о порнографии как таковой.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Вообще-то они и так вменяемы
Были бы вменяемы - были бы только направлены против ЦП, а не очередной попыткой жуликов и воров навязать свои ПГМ и "общественную мораль".
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Я не вижу между ними разницы. Потому что и про 282 и 228 чётко написано в Конституции. Что, как и зачем. То, что и вправду иногда 282й злоупотребляют, как и 228 впрочем тоже, это уже проблемы из иного рода.
Бороться с распространением наркотиков в принципе можно и нужно. Ограничивать свободу слова вообще нельзя.
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Как вы этого хотите и как это реализуется в других странах - две разные вещи.
В большинстве стран это решается именно так. Маркрировка там для того и существует, что бы родители сами решали, допускать ли своих детей к контенту или нет. Но у нас все наоборот - вионваты не тупые родители, а интернет.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 08:27   #28
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Например к ресурсу Игромания можно подкопаться? Нет. Знаете почему? Потому что администрация Игромании следит за контентом, который появляется на их ресурсе.
Подкопаться нельзя. Закрыть можно. Потом редакция может обивать пороги судов доказывая неправосудность такого решения.
При этом любая зарубежная прокси убивает весь смысл инициативы на корню.
Я не пойму чем плоха формула, автора сажать, его сайт крашить через домен. Ну кроме того, что забугорные домены могут послать наших охранителей, если те потребуют вырезать не ту чернуху о которой говорят.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
или советы по осуществлению самоубийства.
Опасносте
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^

Последний раз редактировалось luden; 12.07.2012 в 08:31.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 11:21   #29
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Будьте добры, укажите соотвествующий закон.
Насколько помню Federal Civil Rights Law 18 U.S.C. § 245. Несколько аналогичен нашему 282 статье УК РФ. Это так у них трактуется экстримизм.
Против государственной власти у них конкретного закона нет, они все разбросаны по разным главам федеральных законов: §115 (измена, мятеж и подрывная деятельность), §37 (шпионаж), §84 (посягательства на Президента США и лиц, которые при определенных условиях могут занять эту должность), §18 (посягательства на членов Конгресса), §105 (саботаж).
В конституции США так-же есть про измену (Section 3 - Treason Note), но это немного другой.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ну речь же конкретно о ЦП, а не о порнографии как таковой.
Когда как, в личку я вам отправил ссылку. Можете сами квалифицировать. И это первое что мне удалось найти при беглом просмотре.
Скрытый текст:
Да-да, вообразил себя школьником за поискам определённого контента

По поводу остального уже отвечал ранее, ходить по кругу не намерен.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Подкопаться нельзя. Закрыть можно. Потом редакция может обивать пороги судов доказывая неправосудность такого решения.
Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 12:45   #30
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Мота
Цитата:
Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список.
И ты веришь, что всё так и будет? Наивный чукотский парень. Уже одно то, что у нас всё и всегда делается через кривое рукожопие заставляет задуматься о том как это будет работать на самом деле.
Цитата:
Оно не хочет. Оно это делает, по этой причине экстремистские сайты в домене .com или .us зарегистрированные в США найти будет крайне проблематично. Потому что в США, как и в любой стране, экстремизм карается законом.
Ага, там сейчас могут за что угодно покарать ссылаясь на "внутренний терроризм", список которого у них очень длинный.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 16:45   #31
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Выскажусь по теме, но сжато и несколько в другом плане.
Что интернет рано или поздно будет цензуриться - надо привыкать. Сеть играет всё большую роль в жизни людей, в ней крутятся всё большие деньги и совершается всё больше преступлений. Поэтому свобода интернета рано или поздно неизбежно будет урезана до жёстких рамок закона. Я не вижу в этом ничего плохого, потому что абсолютная свобода - это всегда хаос, главенство сильного над слабым. Свобода слова, как и любая свобода, должна быть ограничена.
По поводу того, что будет кривой закон, который допускает злоупотребления. Скорее всего. Но у нас полно кривых законов, которые допускают куда более страшные злоупотребления, нежели закрытие несчастного сайтика. Такая уж у нас неокрепшая система, и исправить её можно только с развитием гражданского общества. Поэтому любая, в общем-то, законодательная инициатива обречена выйти боком. Это повод привлекать внимание к закону, работать над ним, давать предложения, но вовсе не повод предавать закон анафеме.
Подведу итоги. Чем больше интернет будет "срастаться" с обществом, тем строже он будет контролироваться. Это нормально, иначе быть не может и не должно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 17:00   #32
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
Отмечу то, что говоря о развитии гражданского общества мы прежде всего подразумеваем создание общества свободных индивидов, которые сами выбирают, что смотреть, чем заняться, во что верить или не верить и т.п. Государство должно вмешиваться, лишь когда видит явное беззаконие, когда индивиды начинают нарушать право. Посмотрите, во что государства превратили мир под предлогом борьбы с терроризмом и преступностью: всюду контроль, надзор и прочая "маркировка". Разве об этом мечтали Локк, Руссо, Монтескьё? Это они имели ввиду, когда писали о свободах граждан и естественных правах?

Над нашей реальной жизни уже давно висит государственный колпак. И, как правило, чем развитее государство, чем выше так уровень жизни, тем он более непроницаем. Интернет же остался последним островком свободы. Местом, где люди хотя бы могут почувствовать себя свободными от контроля. Хотя, как я знаю по опыту работы с органами государственной безопасности, это не совсем так. Проблема ведь не в том, чтобы писать плохо или хорошо про нынешний режим, полицию и Путина. Вопрос в том, что государство, используя современные технические возможности, всё сильнее пытается вторгнуться во все сферы нашей жизни, даже в те, где ему делать нечего.

Это не значит, что я поддерживаю детскую порнографию в интернете. Это лишь значит, что я ставлю два вопроса:
1) Будет ли иметь реальную эффективность сей закон?
2) Есть ли иные способы уберечь наших детей от пагубного влияния интернета, нежели его чистка? Был выбран самый простой и очевидный путь, но так ли он эффективен?

Последний раз редактировалось d Arbanville; 12.07.2012 в 17:03.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 17:16   #33
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,931
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Насколько помню Federal Civil Rights Law 18 U.S.C. § 245. Несколько аналогичен нашему 282 статье УК РФ. Это так у них трактуется экстримизм.
Как конкретно он там трактуется?
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Против государственной власти у них конкретного закона нет, они все разбросаны по разным главам федеральных законов: §115 (измена, мятеж и подрывная деятельность), §37 (шпионаж), §84 (посягательства на Президента США и лиц, которые при определенных условиях могут занять эту должность), §18 (посягательства на членов Конгресса), §105 (саботаж).
Такое в любой стране есть. Причем тут шпионаж и переход на сторону врага к эстремизму мне не понятно.
Что характерно, по данным законам можно смело судить практически всю российскую правящую верхушку.)))
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Я не вижу в этом ничего плохого, потому что абсолютная свобода - это всегда хаос, главенство сильного над слабым. Свобода слова, как и любая свобода, должна быть ограничена.
Учим матчасть, в данном случае Джона Стюарта Милла. У него прекрасно расписано почему свобода слова не должна быть ограничена.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Чем больше интернет будет "срастаться" с обществом, тем строже он будет контролироваться. Это нормально, иначе быть не может и не должно.
Кем он будет контроллироваться и в каких целях? У государства не должно быть права решать за граждан что им можно смотреть, а что нельзя. А "спасать детей от пагубного влияния" задача не властей, а родителей.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 18:23   #34
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Jure Brainz, что касается второго вопроса я отвечу на него так: уберегать надо далеко не только детей. Говорить про общество свободных индивидов, которые сами всё для себя решают, конечно, красиво, но я давно уже не верю, что 95% человечества могут стать такими индивидами без низкоуровневой промывки мозгов Можете назвать меня циником, рабом и чем угодно, но я считаю, что свобода (даже в таком понимании, какое вкладываете в неё Вы) реально нужна от силы 5% людям. Причём половине из этих 5% - отнюдь не для добрых дел.
Можно ссылаться на всех мыслителей от Руссо до Сахарова, но общество, построенное по их мечтам, выживет только если будет состоять из одних только Руссо и Сахаровых. Во всех остальных случаях погоня за подобными идеалами ведёт к деградации и ставит под угрозу само существование государства. Именно на это наталкивались все утописты, именно поэтому разрушались все утопии, и Свобода Слова - одна из этих утопий. Опять же, можно много рассуждать, как злые дяди под предлогом борьбы с терроризмом урезают свободы несчастных граждан, но правда состоит в том, что
1) свобода и безопасность всегда противостоят друг другу, чтобы приблизиться к одному краю, нужно отступить от другого.
2) безопасность на пирамиде Маслоу находится ниже свободы, поэтому большинство людей предпочтут её, а не свободу, и никуда от этого не деться. Речь, конечно, идёт о балансе, смещённым в сторону безопасности, а не крайностях (золотая вообще всегда середина).
Поэтому, уж извините, но когда государство ради безопасности урезает свободы - оно поступает совершенно правильно и в угоду большинству граждан. Безусловно, без злоупотреблений не обходится никогда, но в целом картина обстоит именно так.

Ну а о реальной эффективности закона - вопрос юридический, в общем-то.

Hartmann, рекомендую обратиться на подфорум My Little Pony.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 18:25   #35
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
http://lenta.ru/news/2012/07/11/godwhy/

Цитата:
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предложила разработать мировой "этический кодекс" для информации, размещаемой в интернете. Ее слова передает ИТАР-ТАСС.

Матвиенко заявила, что допускать, чтобы в Сети "распространялась информация с призывами к насилию, убийствам, продажи наркотиков, педофилии, чтобы имели доступ дети и молодежь - это за гранью морали". Для властей "все это видеть, молчать, не предпринимать усилия" является недопустимым, подчеркнула спикер.

Экс-губернатор Санкт-Петербурга отметила, что невозможно контролировать Сеть в одной стране, поэтому необходимо создать "этический кодекс, который закрывал бы доступ к такой информации в интернете". Матвиенко считает, что Россия могла бы выступить инициатором того, чтобы под эгидой ООН и других организаций были выработаны "нормы этики, морали, нравственности" в отношении сайтов.

Как передает агентство, говоря о законопроекте о создании в России реестра запрещенных сайтов, Матвиенко сообщила: "Давайте примем закон о контроле за сайтами в Интернете, посмотрим, как он работает". 11 июля законопроект был принят во втором и третьем чтениях.
Она ведь не понимает, что такое интернет. Она не знает философию и историю права и государства. Ей не преподавали историю СМИ, их борьбы. Это мышление уровня домохозяйки.

Он даже не знает международного права. Такие нормы в отношении всего, о чём она говорит, уже выработаны на уровне ООН, Совета Европы и ЕС. Только они распространяются на всё сущее. Зачем так активно прессовать интернет?

Я уже не говрю о том, что службы мониторинга сети есть и в ФСБ (там они существует вместе со службами следящими за СМИ) и в МВД. А тут ещё одна. У государства слишком много денег?
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 18:30   #36
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Зачем так активно прессовать интернет?
По одной простой причине: Интернет ещё никто не прессовал, а его роль в жизни общества возрастает. Между тем Интернет - страшнейшее информационное оружие, которое уже активно применяется на фронтах вполне конкретных войн (за примерами далеко ходить не надо: Ливия, Сирия...). Он должен быть под контролем государства ровно по тем же причинам, по которым под контролем должны находиться и СМИ, и оружие реальное.
Причём основные части этого оружия находятся не у нас, а у наших геополитических противников (особенно у США), т.е. мы в проигрыше с самого начала.
Вопрос, опять же, в степени контроля, и вот тут мы опять смотрим на то, что интернет пока что "прессовался" весьма плохо (именно по причинам неосведомлённости властьимущих о его тонкостях) и делаем вывод, что нужно помочь этим самым властьимущим запрессовать интернет с умом, а не кричать про последний островок свободы, который вообще трогать нельзя.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 18:40   #37
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,477
Репутация скрыта [+/-]
pokibor,
Общество Сахарова точно не выживет. Я тут его проект Конституции припомнил. Его к философам права и государства без известной доли допущения уровня массового СМИ отнести никак нельзя.

Человек, как вам известно, рождается, помимо некоторых особенностей переданных генетически от родителей, "чистым изделием из древесины". Он становится тем, кем его сделают эти Великие Институты Общества, - семья и государство. Люди становятся такими, как вы пишете:

Цитата:
95% человечества могут стать такими индивидами без низкоуровневой промывки мозгов Можете назвать меня циником, рабом и чем угодно, но я считаю, что свобода (даже в таком понимании, какое вкладываете в неё Вы) реально нужна от силы 5% людям. Причём половине из этих 5% - отнюдь не для добрых дел.
потому что их такими делает общество. Это процессы, которых происходят помимо нашей воли и которые мы не вполне осознаём пока. Однако можно сказать уверенно, что до той поры, пока мы находимся в одной парадигме мышления, мы так и будем воздействовать известными нам методами на проблемы, которые видим (надуманные проблемы зачастую). Продукт общественного конвейера вряд ли сам сможет перестроить машину, с помощью которой произведён. Ну, кое-кто может, правда, как нам показала история.

Мы принимаем подобные законы потому что у нас слабо развита правовая и общественная культура. Данный закон нельзя назвать правовым. Уже предрекаю обращения в КС РФ. Предрекаю также, что Зорькин скажет, что всё норм. Так и живём.

А суть в том, что все сайты будут обретать домены .so, .gp и прочие .bj, убегая из нашей юрисдикции
Лучше ли от этого станет рунету - отдельный вопрос.

Последний раз редактировалось d Arbanville; 12.07.2012 в 18:45.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 18:47   #38
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Нельзя просто взять и закрыть. Сначала приходит уведомление администрации, что необходимо удалить тот или иной контент. Если в течении суток администрация не "раздупляется", то аналогичное требование приходит хостер-провайдеру. Ну если и он ничего не предпринимает, то тогда санкции и чёрный список.
Уведомление штука такая. Можно прислать, а можно сказать, что прислал.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
свобода и безопасность всегда противостоят друг другу, чтобы приблизиться к одному краю, нужно отступить от другого.
Ну через интернет пока ни убить, ни ограбить. А всё это - режим опасносте, несерьёзно. Если режим можно свалить пропагандой в интернете, значит это говно надо убрать, чтоб стране не мешало.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 18:51   #39
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,931
Репутация: 82 [+/-]
pokibor, А вам - на форум движения "Наши".

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Причём основные части этого оружия находятся не у нас, а у наших геополитических противников (особенно у США), т.е. мы в проигрыше с самого начала.
А как насчет того, что у правящей элиты недвижимость в странах геополитических противников?)))
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Между тем Интернет - страшнейшее информационное оружие, которое уже активно применяется на фронтах вполне конкретных войн (за примерами далеко ходить не надо: Ливия, Сирия...). Он должен быть под контролем государства ровно по тем же причинам, по которым под контролем должны находиться и СМИ, и оружие реальное.
Оказывается Ливию бомбили не бомбардировщики, а фейсбук с твиттером. А мужики-то и не знали. (с)
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 19:58   #40
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Человек, как вам известно, рождается, помимо некоторых особенностей переданных генетически от родителей, "чистым изделием из древесины". Он становится тем, кем его сделают эти Великие Институты Общества, - семья и государство. Люди становятся такими, как вы пишете:
потому что их такими делает общество.
Справедливо. Но! Вы ставите телегу впереди лошади. Законы отражают текущее состояние общества, так есть и так должно быть. Да, заманчиво предложить принять некие "правильные" законы, от которых общество тут же станет "цивилизованным". Но это невозможно. Законы работают в том обществе, которое мы сейчас имеем, а не которое будем иметь десять лет спустя. В 90-е, как мы знаем, многие законы переписали с Запада - и что? Они работали намного хуже, чем работают законы нынешние. Поэтому законы должны быть адекватны обществу, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Продукт общественного конвейера вряд ли сам сможет перестроить машину, с помощью которой произведён. Ну, кое-кто может, правда, как нам показала история.
Вы говорите ерунду. История как раз показывает, что общество меняется само и как следствие меняет законы, а не наоборот. Конечно, это делает не "продукт общественного конвейера", а лидеры, этим самым продуктом поддержанные. Но что-то получается только у тех лидеров, которые адекватные своему времени и своему обществу, а остальные под прикрытием идеалов (в которые, вполне может, искренне верят) либо рушат собственные государства (и потом рассуждают о "плохом народе"), либо устанавливают в них диктатуру (и тогда "плохой народ" перевоспитывается принудительно).
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну через интернет пока ни убить, ни ограбить.
Вообще-то можно. Не вылезти из монитора и застрелить, но довести до самоубийства, и случаи такие были. Про ограбления я вообще не говорю - искушённого-то человека можно грабануть сотней способов, а уж неискушённого вообще тысячами. Про то, как люди через интернет назначают встречи и на этих встречах делают с жертвой всё, что хотят, тоже не стоит - всё и так ясно. Вы смотрите с позиции этакого знатока интернета, который знает, что письма "вы выиграли миллион долларов" надо сразу удалять. Но таковы далеко не все.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Если режим можно свалить пропагандой в интернете
Никто не говорит про одну только пропаганду. Интернет как оружие против государства используется вкупе со множеством других мер, конечно, но это не значит, что его нельзя трогать.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 12.07.2012 в 20:12.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анонимность, безопаность, закон о информации, имиджборды

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования