Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 18:43   #1
Новичок
 
Аватар для Alimaster
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: М.О.
Сообщений: 0
Репутация: 92 [+/-]
Системы охлаждения (вентиляторы/охлаждение для CPU/видеокарт)

Здесь решаются все вопросы связанные с системами охлаждения.

Общая информация по системам охлаждения
Скрытый текст:


Вентиляторы (кулера)
Скрытый текст:
Размер варируется от 40 до 230мм, наиболее ходовыми считаются вентиляторы с диаметрами 80мм, 92мм, 120мм и 140мм.
В некоторых корпусах(Cooler Master HAF и Sniper используются вентели с диаметром 200 мм, но они пока менее распространены).
Также встречаются вентеляторы с диаметром 180 мм, используются в корпусах SilverStone (Raven и Fortress), в свободной продаже на территории РФ практически не встречаются.
Уровень шума, издаваемого вентелятором:
Шум — совокупность апериодических звуков различной интенсивности и частоты. С физиологической точки зрения шум — это всякий неблагоприятный воспринимаемый звук.
Уровень шума измеряется в децибелах(логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений) при помощи шумомера.
Для любителей тихих систем больше будут подходить вентиляторы из «тихих» серий с низкими оборотами, но у таких моделей как правило, не очень сильный воздушный поток, но ещё следует учесть уровень давления шума, которое испытывает ухо человека и не может уловиться обычным «шумомером». Вентиляторы до 15Дб считаются сверх тихими – их вообще не слышно. До 20Дб считаются тихими (18Дб – край чувствительности человеческого уха) – в полной тишине их шум будет едва слышен, при работающей же видеокарте с её шумным вентилятором такой ветродуй будет не слышно. До 25Дб – довольно шумно и не подойдёт для любителей тишины, но вполне подходит для тех, кто не хочет, чтобы его компьютер жужжал, как пчела. Выше 30Дб – шумные и производительные модели, которые найдут пристанище в машинах оверклокеров.
Тип подшипника:
Существует несколько основных типов конструкций "ходовой" части вентилятора.
Подшипник скольжения наиболее дешевый и наименее надежный вариант. Плюс такого подшипника - низкий уровень шума при работе.
Один подшипник скольжения + один подшипник качения (комбинированный подшипник) - более долговечная конструкция, работающая в среднем в два раза дольше, чем на подшипнике скольжения.
Гидродинамический подшипник - улучшенная версия подшипника скольжения с низким уровнем шума и повышенной надежностью.
Два или четыре подшипника качения - наиболее надежные варианты, но стоят такие вентиляторы существенно дороже рассмотренных выше. Уровень шума такой конструкции немного выше, чем у подшипников скольжения или гидродинамических подшипников, при малых оборотах нередко присутствует неприятный стрекочущий звук. Данный тип подшипника широко применялся в вентеляторах Zalman, которые ставились на 9500 LED/NT, 9700 LED/NT, 9900 LED/NT.
Игольчатые и NCB (наномиллиметровые керамические) подшипники устанавливаются в вентиляторы ограниченным числом производителей. Они отличаются низким уровнем шума и невысокой стоимостью.



Радиаторные системы
Скрытый текст:
В своей основе имеют радиатор, на котором может крепиться вентилятор (кулер). Наиболее часто встречаемая в компьютерах связка — радиатор+вентилятор. В настоящее время бывают либо алюминиевые, либо медные; также встречаются радиаторы с тепловыми трубками, а также радиаторы, созданные из композитных материалов. Отдельно установленные радиаторы (без тепловых трубок и кулеров) в нынешнее время практически не встречаются из-за их малой эффективности (могут отводить тепло с элементов, тепловыделение которых не более 10-15 ватт).


Системы жидкостного охлаждения
Скрытый текст:
(жаргон. водянка)

Установка, в которой в качестве рабочего тела используется жидкость (чаще всего - дистиллированная вода, иногда - масло, жидкий металл, другие специальные жидкости). Состоит из:
Помпы — насоса для циркуляции воды
Теплообменника (ватерблока, водоблока, головки охлаждения) — устройства, отбирающего тепло у охлаждаемого элемента
Специального радиатора для рассеивания тепла охлаждающей жидкости


Фреонные установки
Скрытый текст:
Установка, в которой в качестве хладагента используется фреон. Принцип работы аналогичен с холодильником.


Жидкоазотные и жидкогелиевые установки
Скрытый текст:
Установки, в которых в качестве хладагента используется гелий или азот. Используются в основном компьютерными энтузиастами для экстремального разгона аппаратуры («оверклокинга»).


Системы каскадного охлаждения
Скрытый текст:
Установки, в которых совмещаются различные виды вышеперечисленных установок. Считаются наиболее мощными охлаждающими агрегатами


Элемент Пельтье
Скрытый текст:
В основе работы элементов Пельтье лежит контакт двух токопроводящих материалов с разными уровнями энергии электронов в зоне проводимости. При протекании тока через контакт таких материалов, электрон должен приобрести энергию, чтобы перейти в более высокоэнергетическую зону проводимости другого полупроводника. При поглощении этой энергии происходит охлаждение места контакта полупроводников. При протекании тока в обратном направлении происходит нагревание места контакта полупроводников, дополнительно к обычному тепловому эффекту.

При контакте металлов эффект Пельтье настолько мал, что незаметен на фоне омического нагрева и явлений теплопроводности. Поэтому при практическом применении используются контакт двух полупроводников.


Элемент Пельтье состоит из одной или более пар небольших полупроводниковых параллелепипедов — одного n-типа и одного p-типа в паре (обычно теллурида висмута, Bi2Te3 и германида кремния), которые попарно соединены при помощи металлических перемычек. Металлические перемычки одновременно служат термическими контактами и изолированы непроводящей плёнкой или керамической пластинкой. Пары параллелепипедов соединяются таким образом, что образуется последовательное соединение многих пар полупроводников с разным типом проводимости, так чтобы вверху были одни последовательности соединений (n->p), а снизу противоположные (p->n). Протекающий электрический ток протекает последовательно через все параллелепипеды. В зависимости от направления тока верхние контакты охлаждаются, а нижние нагреваются — или наоборот. Таким образом электрический ток переносит тепло с одной стороны элемента Пельтье на противоположную и создаёт разность температур.

Если охлаждать нагревающуюся сторону элемента Пельтье, например при помощи радиатора и вентилятора, то температура холодной стороны становится ещё ниже. В одноступенчатых элементах, в зависимости от типа элемента и величины тока, разность температур может достигать приблизительно 70 К.

FAQ made by xxxSWATxxx


Видео про правильную установку вентиляторов
Тест 28 актуальных термоинтерфейсов.

Что будет, если протечет водянка? Льем хладоноситель из СЖО на работающий комп
Всё что нужно знать про CPU кулеры.

Последний раз редактировалось Taro; 10.03.2019 в 10:13.
Alimaster вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 17:45   #81
Top Gear fan
 
Аватар для [A]LGT-R
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Череповец
Сообщений: 522
Репутация: 434 [+/-]
Xaron
Можно в шапку закинуть Вентиляторы, часть I: методика и тест дюжины 120-миллиметровых моделей
__________________
Больше бумаги, чище попа.
[A]LGT-R вне форума  
Отправить сообщение для [A]LGT-R с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 13:25   #82
Новичок
 
Аватар для Ghost_MW2
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 22
Репутация: 3 [+/-]
люди, у меня после требовательных игр сильно греется комп:
Intel core i7 860 2.8 Ghz
Radeon HD 5870 Vapor-x
4 Gb ddr3
HDD 1TB
windows 7 pro
видеокарта в таких играх как крайзис 2, cod: black ops... греется до 84 градусов
процессор до 56, стоит ли ставить жидкое охлаждение? и если стоит то подскажите какое лучше.
через полгода собираюсь поставить вторую видюху
Ghost_MW2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 13:27   #83
~1024 Mb тому назад
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1339 [+/-]
Ghost_MW2, нормальные температуры.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 03:37   #84
Юзер
 
Аватар для 2Lenь
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 215
Репутация: 48 [+/-]
Объясните пожалуйста, почему в ноутбуке сзади часто выходит горячий воздух, ноутбук нагревается. Но при разборке мусора и пыли нет. Спрыцовкой продуваю сзади и воздух теплый становится. Но решетка большая, без пылесборника, т.е. никакая пыль не сдувается, но именно при продувке температура нормальная. Не часто, но иногда приходится продувать.
2Lenь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 09:34   #85
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,118
Репутация: 1516 [+/-]
2Lenь
Слабенький установленный вентилятор, всё нормально. В продаже есть специальные (л)охлаждающие подставки под ноутбуки - они несколько улучшают ситуацию.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 14:46   #86
Новичок
 
Аватар для NEIRON777
 
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 13
Репутация: -6 [+/-]
Нужен кулер не дороже 800 р
Проц i5 2300 разгонять не буду
Мать ASRock LGA1155 H67DE3 H67
Брать буду тут
NEIRON777 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 15:20   #87
~1024 Mb тому назад
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1339 [+/-]
NEIRON777, такого хватит http://tolyatti.dns-shop.ru/catalog/79/115438/
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 19:01   #88
Опытный игрок
 
Аватар для Ellodssa
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Мауи-Обетованная
Сообщений: 1,149
Репутация: 121 [+/-]
Зацените охлаждение GTX 285 XFX Black Edition.
Скрытый текст:

-15 градусов
__________________
“Я редко слушаю новомодные группы, обычно они слушают меня...” Оззи Осборн
Ellodssa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 21:07   #89
Новичок
 
Аватар для Lе$hiy
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Беларусь г.Бобруйск
Сообщений: 30
Репутация: 7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ellodssa Посмотреть сообщение
Зацените охлаждение GTX 285 XFX Black Edition.
Скрытый текст:

-15 градусов
ТЫ МАНЬЯК !!!!
3 часа ставить охлаждение))))
Lе$hiy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 13:22   #90
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,118
Репутация: 1516 [+/-]
http://www.ulmart.ru/goods/181534/ (в вертикальном положении)
+
http://www.ulmart.ru/goods/178849/
=
весьма недурная связка, насколько я понимаю? Хочу сменить одну из корзин на такую связку (тупо-плохо сделали - даёт неприятный резонансный призвук во время работы HDD).
Или всё же лучше взять такое крепление?
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.



Последний раз редактировалось OldBoy; 03.06.2011 в 16:41.
OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 11:19   #91
Новичок
 
Аватар для Xofoco
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 4 [+/-]
Подскажите: хочу установить систему охлаждения для видеокарт. Стоят 2x460(Palit), одна греется в нагрузке до 85 градусов, вторая до 75... думаю пока хотя бы на одну поставить охлаждение. Выбираю между
http://ufa.dns-shop.ru/catalog/79/126222/ и
http://ufa.dns-shop.ru/catalog/79/126020/?opinion=all

Если знаете другие хорошие охлаждения, то посоветуйте ))
Xofoco вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2011, 11:28   #92
Portal runner
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 1,273
Репутация: 858 [+/-]
Xofoco, V6000 для SLI не слишком подходит, он всё таки трехслотовый, места может не хватить.

Последний раз редактировалось Xaron; 09.06.2011 в 11:38.
Alwizard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 11:38   #93
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Здравствуйте! Проблема вот в чем, процессор intel Core i7 2600 температура при рендеринге картинки в 3d max достигает 82-85 градусовю. Как я понял это не нормально. На сайте intelа написано допустимая температура 72,6 градусов. В играх допустим в NFS Hot Pursuit проц греется до 66 в Shift 2 до 70-73 градусов. Корпус HTPC SilverStone Grandia GD05, Кулер Scythe Big Shuriken, над ним стоит сидюк, он на половину накрывает вентилятор - от него до сидюка гдето 3-5 мм свободного пространства. В корпусе со стороны процессора стоят два вентилятора 120 на вдув и два 80 на выдув(они стоят перпендикулярно 120-тым, на задней стенки корпуса). Как вы думаете может стоит сменить кулер на меньшего размера но с более высокооборотистым вентилятором (текущий 120 -1600rpm)? Если стоит сменить то прошу помощи с выбором!
Broms вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 13:29   #94
~1024 Mb тому назад
 
Аватар для Xaron

 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Юг России
Сообщений: 2,245
Репутация: 1339 [+/-]
Broms, сначала стоит проверить состояние термопасты и крепление кулера. Проблема скорее в том, что кулер неплотно прилегает к крышке процессора или термопасты мало.
__________________
Железо

Флудилка для железячников

i5-2500K@4800MHz | Zalman Flex + 2хNoctua NF-P12 | Asus Maximus IV Gene-Z Gen3 | ASUS GTX680-DC2-2GD5 | Corsair TX650W | SSD Plextor PX-64M2S 64Gb | HD105SI | 2x4Gb DDRIII Corsair Vengeance @ 1600MHz | HAF922 + Thermalright X-Silent 140 | DELL U2412M

Notebook: Asus K53E (Core i5 2410M|4096Mb|500Gb|15.6")

Пользуйтесь каталогом тем Ferrum Forum

Поиск по форуму Игромании

Если в интернете тебя преследует один и тот же баннер, то рекламодатель определил тебя как целевую аудиторию и не отстанет от тебя, пока ты что-нибудь не купишь...
Xaron вне форума  
Отправить сообщение для Xaron с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 13:41   #95
Опытный игрок
 
Аватар для Ellodssa
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Мауи-Обетованная
Сообщений: 1,149
Репутация: 121 [+/-]
У меня кулера стоят на расстоянии 3 мм от радиатора, это может влиять на охлаждение?
__________________
“Я редко слушаю новомодные группы, обычно они слушают меня...” Оззи Осборн
Ellodssa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 15:46   #96
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Xaron, поставил обратно боксовый кулер температура упала до 74 градусов при рендеринге. Я думаю что Big Shuriken много места занимал что мешало нормальной циркуляции воздуха внутри корпуса, отсюда и перегрев. Как вы думаете может стоит присмотреть какой ни будь другой кулер небольшого размера что бы еще сбить температуру? Или не стоит, лучше остаться на стандартном? Я в кулерах вообще не разбираюсь. Big Shuriken взял опираясь на отзывы пользователей и рекомендацию консультанта магазина, в итоге полтора рубля на ветер!
__________________
Материнская плата: Gigabyte H67M-UD2H-B3
Процессор: Intel Core i7 2600 3.4GHz
Кулер: Scythe Big Shuriken
Видеокарта: Gigabyte GTX570 [GV-N570OC-13I]
Оперативная память: Kingstone DDR3 2x4gb
HDD: WD 500 GB
БП: Chieftec 600W
Broms вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 16:19   #97
Игрок
 
Аватар для Vseslav
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 703
Репутация: 104 [+/-]
Всем доброго времени суток.
Будьте любезны, подскажите, можно ли как то сделать, быть может с помощью какой-то программы, чтобы кулер у ноутбука работал постоянно в максимальном режиме вне зависимости от нагрузки?
__________________
Люблю задавать вопросы - ОЧЕНЬ!!!
Все МЫ, по моему, немного та-а-во-с. :0)*
Свобода слова то оказывается односторонняя, у кого власть, тот и свободен в словах.
Vseslav вне форума  
Отправить сообщение для Vseslav с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 16:50   #98
Новичок
 
Аватар для 大rochimaru
 
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 71
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vseslav Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток.
Будьте любезны, подскажите, можно ли как то сделать, быть может с помощью какой-то программы, чтобы кулер у ноутбука работал постоянно в максимальном режиме вне зависимости от нагрузки?
Жаль, что Вы не указали параметры параметры ноутбука. В таком случае рекомендации будут общими. На видеокартах задать скорость куллера можно с помощью драйвера. Так же есть достаточное кол-во сторонних программ, например, MSI Afterburner.
Куллеры на CPU и материнской плате обычно поддаются контролю с биоса или специальными утилитами, входящими в комплект поставки, например F-Stream Tuning.
大rochimaru вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 09:34   #99
Игрок
 
Аватар для Vseslav
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 703
Репутация: 104 [+/-]
Ноутбук Lenovo B560. В биосе я настроек скорости вращения не нашёл. Меня волнует вентилятор который стоит на выдув, общий, по моему больше вентиляторов в ноутбуке нет.

Вот такой ответ нашёл в гугле: "Никак. Разумеется, речь не идёт о том, что вы его разберёте, переподключите питание вентилятора на постоянное напряжение вместо регулируемого материнской платой и поставите свою схему регулировки."

Добавлено через 6 часов 6 минут
Всем спасибо. В общем поступил так как описано в безнадёжном ответе. Правда возможности перепаивать куда-либо не было - я тупо отрезал два провода отвечающих видимо за регулировку скорости вращения. Так что теперь кулер жужжит постоянно, меня это не особо сильно напрягает. Просто проблема была в том что в играх элементарно происходило подвисание из-за перегрева, так кулер во время игры постоянно менял скорость вращения, а на максимуме не работал по моему ни разу, видимо этой интеллектуальной системе казалось, что нагрузка не такая большая и она то и дело сбавляла обороты, а потом когда в той же игре нагрузке резко возрастала, то вентилятор не мог справится с большим нагревом и быстро остудить до нормальных показателей внутрикорпусное пространство. Но это конечно моё предположение. Вообще ноут очень сильно греется, особенно в играх. Поэтому лучше уж он будеть всегда крутится по полной, чем как мой предыдущий из-за таких вот отключений из-за перегрева в итоге пришёл в негодность, хотя на нём нельзя было даже в путёвые игры поиграть.
__________________
Люблю задавать вопросы - ОЧЕНЬ!!!
Все МЫ, по моему, немного та-а-во-с. :0)*
Свобода слова то оказывается односторонняя, у кого власть, тот и свободен в словах.

Последний раз редактировалось Vseslav; 11.06.2011 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение
Vseslav вне форума  
Отправить сообщение для Vseslav с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.06.2011, 20:06   #100
Плагиатор
 
Аватар для Joyst
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Криптонополис
Сообщений: 3,159
Репутация: 250 [+/-]
Такой вопрос, выбираю охлаждение для core i7-2600k. Выбор стоит между Zalman "CNPS11X Extreme" и Zalman "CNPS10X Performa". Помогите определить, что всё таки лучше, т.к отзывы в интернете расходятся, а на деле не видел не одной из двух. Ну и заодно, подскажите варианты получше, если есть.
__________________
"Иногда следует ошибаться, чтобы быть правильно понятым" © Макс Фрай

"Тяжелее всего объяснить то, что и так понятно..." ©

PSN ID: Grikosh
Joyst вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выбор, охлаждение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования