[Архив] Реализм в играх.Достоинства и недостатки, да и нужен ли он вообще. - Страница 2

NONlites · 19.04.2009, 19:47

Сейчас делают упор на реализм при этом забывая про сюжет

Andrea · 19.04.2009, 22:48

Ну вы всё сразу хотите: и визуального совершенства, и правдоподобного живого мира, и реалистичной физики, и пронзительного сюжета. Такие игры редкость, но они случаются, взять хотя бы Mass Effect: и сюжет удался, и мир проработан, и в плане графики игра здорово выглядит.

AB-Black · 19.04.2009, 22:59

Andrea, не сказал бы я, что там все так идеально. При всем уважении к этому шедевру, я не могу не отметить, что она могла бы выглядеть и играться еще лучше.

Andrea · 19.04.2009, 23:11

А я и не говорила, что Mass Effect идеальная игра. Ну, про зёрнистое изображение говорить, думаю, не стоит, что поделаешь, тяжёлое консольное наследство. Неписи - простые болванчики, которые гвоздями прибиты к одному месту. Ну что же, у создателей есть шанс исправить это.

Gleban · 19.04.2009, 23:18

Для меня полный реализм не нужен совершенно. Хочется реализма - посмотри в окно! Игры нужны чтоб чуточку отвлечься от реальности. Представляю раздражение, гулял по улице, пришел домой и..... вижу в игре туже самую улицу. Точь-в-точь. Прям каждый листик блестит также как и настоящий листик минуту назад. И нафиг было запускать игру, если можно было погулять подольше!?

sega740m501T · 20.04.2009, 13:32

Когда я смотрю интервью с разработчиками, которые с пеной у рта клацкают у нас дескать самая реалистичная картинка: дым рассеивается по всем законам физики, у нас самые реалистичные складки на одежде, самая реалистичная водичка, песочек и что-нибудь там ещё, мне охота им просто сказать: "Ребята, а геймплей будет в порядке или опять патчить пол- года придётся, модели юнитов у вас так себе, анимация кривая, бухайте миллионы и годы на "картинку", а игра годится для хорошей порки!" Сложно будет погрузиться в атмосферу такой игры.

**BanD1cooT** · 20.04.2009, 16:41

Цитата:

Сообщение от sega740m501T

Когда я смотрю интервью с разработчиками, которые с пеной у рта клацкают у нас дескать самая реалистичная картинка: дым рассеивается по всем законам физики, у нас самые реалистичные складки на одежде, самая реалистичная водичка, песочек и что-нибудь там ещё

Сейчас многие разработчики делают упор на подобные вещи, совсем забывая об остальных аспектах.
Вообще хорошо, что последние проекты по-своему реалистичные: где-то достойная физика, где разбиваются стекла и рвется ткань, а где-то - реалистичная графика. Но это не касается перестрелок, которые, как мне кажется, порой сильно облегчены. О реализме не может быть и речи, когда солдат не погибает от 5 выстрелов с упора в голову, так же можно и сказать о главном герое любой игры, который все время кажется бессмертным и от града пуль шкала здоровья еле изменяется.

Andrea · 20.04.2009, 17:47

Цитата:

Сообщение от BanD1cooT

О реализме не может быть и речи, когда солдат не погибает от 5 выстрелов с упора в голову, так же можно и сказать о главном герое любой игры, который все время кажется бессмертным и от града пуль шкала здоровья еле изменяется.

Гораздо интереснее, что главперс моментально это здоровье регенерирует. Мистеру Фримену достаточно аспирина из вездесущих аптечек, чтобы после любого ранения прийти в себя. Про Гирсов вообще молчу: эти оживут, даже если их бензопилой распилить, окочуриться шансов нет. И ладно бы, если героя лечит чудо костюм, это ещё можно как-то понять, но вот остальные. Не знала, что выдёргивание из тела пуль щипцами так тонизирует.

AB-Black · 20.04.2009, 20:30

Gleban, я, честно тоже не понимаю тех людей, которые хотят поиграть в этакий мега Симс с реальными соседями и возможностью отомстить любимой учительнице за двойку по математике. Зачем? Реального мира им что ли не хватает? Но речь ведь не об этом чудо-недаразумении, а о показателе реализма в обычных играх. Насколько они правдивы. И насколько они должны быть правдивы.

sega740m501T, BanD1cooT, подобные разрабы вообще как правило делают какой-нибудь треш в красивой обертке или, что называется "крепкие середнички". Далеко не все разработчики способны выделить главное даже в своем собственном проекте.

BanD1cooT, Andrea, в видео играх, как и в любых других, присутствует ряд условностей, с которыми ничего не поделаешь. Если просто взять и удалить свехрегенирацию и мегастойкость, то игры, позицианирующие себя не как симуляторы, а как аркады просто потеряют весь игровой процесс.

Andrea · 20.04.2009, 21:04

Да я и не говорю, что стоит что-то удалять, просто так забавно всё это выглядит: разработчики так нам нахваливают предельный реализм физики игрового мира и возможность полного с ним взаимодействия, но не видят ну просто-таки очевидных вещей, тех самых условностей. Меня ещё в самом начале знакомства с компьютерными играми занимал вопрос: как это главный герой после получения килограмма свинца в своё тело даже не хромает, а как хлебнёт живительного лексира из "аптечки", так и вовсе несётся вперёд как локомотив.

AB-Black · 20.04.2009, 21:11

Andrea, условности, условности и еще раз условности. Физика в играх присутствует в основном как "увеличитель" зрелещности (почти везде) или основа геймплея (ну в основном во всяких головоломках). Для меня в браваде разработчиков нет ничего особенного. Надо же поиграть мускулами перед публикой. Честно говоря подобный реализм - это уже немного перебор. Ну то есть в серьезном военном симуляторе он конечно важен, но ведь они выходят раз в 2-3 в лучшем случае. Сейчас (не знаю плохо это или хорошо) все таки гораздо больше места занимают аркады, а там это надо так же как собаке 5 нога.

Andrea · 20.04.2009, 21:19

Получается, значит, реализм с условием. С ограничениями. В пределах дозволенного. Без вольностей. С учётом специфики геймплея. Компромисс. Ладно, ладно, это я уже так просто.

AB-Black · 20.04.2009, 21:27

Andrea, ну а почему бы нет. Что касается реализма в балансе, я в принципе не против. Все таки игры от части для того придумали, что бы люди могли отвлечся от реального мира. Если кого интересует, то я лично играю в основном в проекты со средней сложностью. Хотя могу пошевелить мозгами в более реалистичной игре или оторваться в аркаде. Все зависит от настроения.

sega740m501T · 21.04.2009, 04:24

Цитата:

Сообщение от BanD1cooT

Сейчас многие разработчики делают упор на подобные вещи, совсем забывая об остальных аспектах.
Вообще хорошо, что последние проекты по-своему реалистичные: где-то достойная физика, где разбиваются стекла и рвется ткань, а где-то - реалистичная графика. Но это не касается перестрелок, которые, как мне кажется, порой сильно облегчены. О реализме не может быть и речи, когда солдат не погибает от 5 выстрелов с упора в голову, так же можно и сказать о главном герое любой игры, который все время кажется бессмертным и от града пуль шкала здоровья еле изменяется.

В этом всё дело, что разработчики "забывают об этих аспектах", а эти аспекты (собственно и есть геймплей и всё, что с ним связано) и есть главное в игре, без которых игра- не игра. А реализм перестрелок, живучесть главного героя -это всё- (новичок, боец, элита) или изменение кодов.

Добавлено через 26 минут

Цитата:

Сообщение от Andrea

А я и не говорила, что Mass Effect идеальная игра. Ну, про зёрнистое изображение говорить, думаю, не стоит, что поделаешь, тяжёлое консольное наследство. Неписи - простые болванчики, которые гвоздями прибиты к одному месту. Ну что же, у создателей есть шанс исправить это.

Mass Effect скорее не сбалансированная игра, ощущение такое, что как буд-то игру делал коллектив, имеющий разный уровень професионализма, продвинутые сделали всю ролевую систему (лицевая анамация, система диалога и т.д.), а все остальные "троешники" делали "всё остальное". И этому "всему остальному" действительно нужен шанс.

Василиск · 21.04.2009, 13:03

Цитата:

Сообщение от Gleban

Для меня полный реализм не нужен совершенно. Хочется реализма - посмотри в окно! Игры нужны чтоб чуточку отвлечься от реальности. Представляю раздражение, гулял по улице, пришел домой и..... вижу в игре туже самую улицу. Точь-в-точь. Прям каждый листик блестит также как и настоящий листик минуту назад. И нафиг было запускать игру, если можно было погулять подольше!?

А сможешь ли ты в реальной жизни прогулятся по полю боя с оружием в руках? сможешь полетать на истребителе, сможешь ли коммандовать армиями? я дуумаю тут ты не прав - реализм нужен, ведь игры созданы для того чтобы в них можно было сделать то что ты не можешь делать в реальной жизни. имеено по этому всяких симсов я считаю вообще не играми потому что это именно проэкция нашего с вами мира на экраны мониторов. А зачем нам нужно играть в то, ем мы и так живем изо дня в день?

p.s. сорри за кривую пунктуацию - печатаю одной рукой (вторая сломана)

AB-Black · 21.04.2009, 14:31

Василиск, Sims все равно имеют право на существование. В конце концов для казуалов - это отдушина в мире игры из категории "ой меня опять убили", а для геймеров - возможность поэкспериментировать и помаятся дурью на досуге. А если по делу - даже если кто-то и создаст игру, в которой воссоздан реальный мир, то в нее почти никто играть не будет. И надоест она быстро и сама по себе будет скучная. В том же Second Life и то больше возможностей будет.

Andrea · 21.04.2009, 18:13

Цитата:

Сообщение от sega740m501T

Mass Effect скорее не сбалансированная игра, ощущение такое, что как буд-то игру делал коллектив, имеющий разный уровень професионализма, продвинутые сделали всю ролевую систему (лицевая анамация, система диалога и т.д.), а все остальные "троешники" делали "всё остальное". И этому "всему остальному" действительно нужен шанс.

То есть дизайн, анимация Неписей, анимация самих персонажей, работа художников, боевая система, CGA ролики всё это в пролёте и не выдерживает никакой критики? ну, даже не знаю, не так всё плохо, как мне кажется.

AB-Black · 21.04.2009, 18:22

sega740m501T, Mass Effect может и не идеальная игра и доработать там можно многое, но назвать работников BioWare троешниками у меня язык не поворачивается. К тому же какое отношение имеет ролевая система к анимации и диалогам?

Цитата:

Сообщение от sega740m501T

ролевую систему (лицевая анамация, система диалога и т.д.)

**Шутник** · 21.04.2009, 18:31

В каждом жанре должен быть свой уровень реализма! Иначе как играть в какую-нибудь стрелялку, если будешь помирать от одной пули? Зато в том же SlinterCell такой подход прокатит. А какой реализм в Dark Messiah? Кто сможет выжить, если по нему рубануть мечем или жахнуть молнией? Без уникальной живучести главгероя особо не поиграешь. Зато можно оправдать востановление здоровья или живучесть так, как это сделали в Crysis(костюм) или в Assasins Creed( там вообще "шкала синхронизации с генетической памятью" ). Так что, все зависит от жанра и фантазии разработчиков( там же и геймплей, и баланс...)

Magnus&War · 21.04.2009, 18:40

Я думаю, что некоторым разработчикам вообще надо бы остановиться в погоне за красивой картинкой и "реалистичной" физикой и поработать над хорошим сюжетом, историей. А то в последнее время играешь в игры и думаешь: "Блин, как скучно, но надо играть, ведь тут такая графика!"