[luden]

Legio, ты хочешь сказать, что сейчас на границе с нами со стороны Китая стоит полноценная армия вторжения? Встаёт вопрос - зачем?

[Legio]

luden

ты хочешь сказать, что сейчас на границе с нами со стороны Китая стоит полноценная армия вторжения?

Фактически, да. Тебе это не напоминает то, что было перед ВОВ?

Встаёт вопрос - зачем?

И правда, зачем?

[luden]

Сообщение от Legio

Фактически, да. Тебе это не напоминает то, что было перед ВОВ?

Мне это напоминает малость неправду. Объясню почему. Надеюсь очевидно, что подобную формацию скрыть невозможно. В таком случае, очевидно что о ней были бы осведомлены а) правительство, б) граждане ДВ, в) соц активные граждане, г) я - ну меня можно вычеркнуть, мало ли не узнал что рядом целая армия оказалась на готове, ерунда какая.
Теперь по остальным пунктам - можно много чего плохого говорить о Путине, но очевидна его агрессивная риторика во внешней политике, достаточно вспомнить злосчастное ПРО, что подобная ситуация является угрозой безопасности страны сомнений не вызывает, так значит Путин готов кунать западный мир в говно, за какие-то оборонные комплексы, а сам войска Китая у границ терпит? Нет нужды говорить, что при таком развити событий его бы с говном сожрали на всех этих саммитах.
Жители ДВ. Живи я там, и знай про армию под границей, а для Хабаровска как мы выяснили это километров двадцать, то я не то чтобы уехал. Пешком ушёл бы. Но нет, бегства не наблюдается, более того пикеты идут против таможенных пошлин, а не армии на границе, что тоже несколько странно.
Соц активные граждане, - тысячи их. Но паники, а я напомню, что полноценные войска стоящие на нашей границе, это повод для истерии в блогах, - нет. Учитывая, что подобное положение вещей было бы очевидным провалом взятого курса внешней политики, нет и не было даже массовых воплей, что Путин всё просрал и нас всех поработят китайцы. То есть разумеется есть пара-тройка одиозных личностей, но их кретинизм можно увидеть даже не обращая внимания на смысл сказанного. Все остальные куплены Китаем? Находятся в информационной блокаде или что?

В довершении всего, вопрос зачем? Очень важный вопрос, если над ним подумать. Обороняться от нас смысла нет, нападать невозможно из-за ЯО, а держать войска на границе накладнее, чем в центре. Политически это тоже не выгодно, так как характеризует Китай в плохом свете. Дык, ради чего тогда держать войска на границе?

[Legio]

luden

Надеюсь очевидно, что подобную формацию скрыть невозможно...

Невозможно, тут ты прав, потому и не скрывают. Но и не говорят, не заостряют и т.д. а, б, в, осведомлены и прекрасно об этом знают. Да вот только сделать ничего нельзя. Это не другая страна приперлась в Китай и понаставила войска в приграничных районах. Поэтому ситуация совершенно другая, чем в истории с американскими комплексами ПРО. Жители ДВ говоришь. На западе нашей Родины тоже такая же ситуация. Калининград вообще в окружении стран-союзников потенциального противника(НАТО, США, ЕС) и некоторые из этих стран не очень-то дружелюбны. И ведь ничего, сидят на месте, живут и т.д.

Соц активные граждане, - тысячи их. Но паники, а я напомню, что полноценные войска стоящие на нашей границе, это повод для истерии в блогах, - нет. Учитывая, что подобное положение вещей было бы очевидным провалом взятого курса внешней политики, нет и не было даже массовых воплей, что Путин всё просрал и нас всех поработят китайцы.

На это даже отвечать не хочу. Боюсь сорвусь когда буду перечислять этих и про этих соц. активных.

Все остальные куплены Китаем? Находятся в информационной блокаде или что?

Ещё раз скажу, забудь о "независимых" СМИ.

В довершении всего, вопрос зачем? Очень важный вопрос, если над ним подумать. Обороняться от нас смысла нет, нападать невозможно из-за ЯО, а держать войска на границе накладнее, чем в центре. Политически это тоже не выгодно, так как характеризует Китай в плохом свете. Дык, ради чего тогда держать войска на границе?

А вот и подумай на досуге, зачем? А так дам, официальную версию. 2 граничащих с Россией ВО НОАК: один столичный, другой граничит с Сев.Кореей. Вот и все причины по которым так много войск. А политически это ничего не стоит Китаю, потому как это лично китайские дела и они никого не должны волновать.

[Мота]

luden,
я уже писал, почему там много войск: в одном военном округе находится столица (любая вменяемая держава в столице держит достаточное количество войск), а другой военный округ граничит с КНДР (ноу комментс).

[luden]

Сообщение от Legio

Да вот только сделать ничего нельзя.

Эм-м-м, предъявить простое требование - убрать войска с границы с нами и плясать уже исходя из него. Вводить санкции, вести переговоры, ставить свои войска наконец. Или как, - да нас могут в любой момент атаковать, но сделать ничего нельзя потому мы сидим и в ус не дуем?

Сообщение от Legio

Жители ДВ говоришь. На западе нашей Родины тоже такая же ситуация. Калининград вообще в окружении стран-союзников потенциального противника(НАТО, США, ЕС) и некоторые из этих стран не очень-то дружелюбны. И ведь ничего, сидят на месте, живут и т.д.

Там Польша да Литва, плюс ЕС мы в случае чего раздавим, а США так просто океан не преодолеть. А это простите отнюдь не потенциально вражеская артиллерия на расстоянии выстрела.

Сообщение от Legio

Ещё раз скажу, забудь о "независимых" СМИ.

Я указывал на независимые СМИ? Нет, но неужели все эти персонажи куплены Китаем?

Сообщение от Legio

А вот и подумай на досуге, зачем? А так дам, официальную версию. 2 граничащих с Россией ВО НОАК: один столичный, другой граничит с Сев.Кореей. Вот и все причины по которым так много войск. А политически это ничего не стоит Китаю, потому как это лично китайские дела и они никого не должны волновать.

Любопытно, но, во-первых, если я правильно понимаю базироваться в приграничном ВО это вовсе не стоять на границе, во-вторых, напоминаю, что все вмешиваются в личные дела всех, США наводит демократию, мы запрещаем строить базы, Китай возмущён ядерными разработками КНДР. Хорошенькие личные дела, ставить армию вторжения на границе с нами, я скажу.

[Legio]

luden

Эм-м-м, предъявить простое требование - убрать войска с границы с нами и плясать уже исходя из него. Вводить санкции, вести переговоры, ставить свои войска наконец. Или как, - да нас могут в любой момент атаковать, но сделать ничего нельзя потому мы сидим и в ус не дуем?

И как ты себе это представляешь? Ничего из этого мы сделать не можем, по тем или иным причинам, потому и молчим в тряпочку. Да и надеемся, что ЯО всё ещё достаточный аргумент для того, чтобы любой агрессор задумался.

Там Польша да Литва, плюс ЕС мы в случае чего раздавим, а США так просто океан не преодолеть. А это простите отнюдь не потенциально вражеская артиллерия на расстоянии выстрела.

Совокупное кол-во войск европесйких стран первышает общее кол-во наших. И это без учета войск США находящихся в Европе.

Я указывал на независимые СМИ? Нет, но неужели все эти персонажи куплены Китаем?

Тебе знакомо выражение "Читай между строк"?

Любопытно, но, во-первых, если я правильно понимаю базироваться в приграничном ВО это вовсе не стоять на границе...

И да, и нет.

во-вторых, напоминаю, что все вмешиваются в личные дела всех, США наводит демократию, мы запрещаем строить базы, Китай возмущён ядерными разработками КНДР. Хорошенькие личные дела, ставить армию вторжения на границе с нами, я скажу.

Это разные вещи.

[luden]

Сообщение от Legio

И как ты себе это представляешь? Ничего из этого мы сделать не можем, по тем или иным причинам, потому и молчим в тряпочку.

ВТФ? Именно так я себе и представляю, то есть выпендриваться на США, орать в саммитах, проводить политику в пику им мы можем, а перед Китаем бессильны? Ну-ну.

Сообщение от Legio

Совокупное кол-во войск европесйких стран первышает общее кол-во наших.

Я просто сошлюсь на Цивиса который говорит обратное.

Сообщение от Legio

Тебе знакомо выражение "Читай между строк"?

Я никак не могу найти между твоих строк объяснения почему молчат.

Сообщение от Legio

И да, и нет.

В случае Китая, да или нет?

Сообщение от Legio

Это разные вещи.

Чем же?

[Legio]

luden

ВТФ? Именно так я себе и представляю, то есть выпендриваться на США, орать в саммитах, проводить политику в пику им мы можем, а перед Китаем бессильны? Ну-ну.

Когда американские корабли курсируют вдоль нашей морской границы никто не бухтит, потому что они в своих водах. Такая же фигня была бы и с общей сухопотной границей, если бы она была. Если Китай введёт войска в Монголию, мы будем бухтеть. Если Китай начнёт кого-нибудь топтать в регионе или ещё где, мы будем бухтеть. И т.д.

В случае Китая, да или нет?

И да, и нет. Фактически в приграничной зоне, юридически в приграничных ВО. Тем более, что один из них центральный, т.е. столичный.

[luden]

Сообщение от Legio

Когда американские корабли курсируют вдоль нашей морской границы никто не бухтит, потому что они в своих водах.

Нет, потому что они нам не угрожают, на морских территориях нам охранять нечего.

Сообщение от Legio

Если Китай введёт войска в Монголию, мы будем бухтеть. Если Китай начнёт кого-нибудь топтать в регионе или ещё где, мы будем бухтеть. И т.д.

Так то есть бухтеть мы можем, уже хорошо. Встаёт вопрос войска на границе, это повод бухтеть или нет.

Сообщение от Legio

И да, и нет. Фактически в приграничной зоне, юридически в приграничных ВО. Тем более, что один из них центральный, т.е. столичный.

Приграничный ВО и приграничная территория это разные же вещи вроде.

[Legio]

luden

Нет, потому что они нам не угрожают, на морских территориях нам охранять нечего

Да неужели?!

Так то есть бухтеть мы можем, уже хорошо. Встаёт вопрос войска на границе, это повод бухтеть или нет.

Повод конечно, но ни юридического, ни политического основания для бухтения и т.п. у нас нет.

Приграничный ВО и приграничная территория это разные же вещи вроде.

Это с какой стороны посмотреть. Фактически приграничная территория не имеет более-менее очерченных границ. Приграничная зона уже более конкретна, имеет более ясные границы. А приграничный ВО, это просто ВО граничаший с какой-либо страной.

[luden]

Сообщение от Legio

Да неужели?!

Враг внезапно нанесёт удар по...?

Сообщение от Legio

Повод конечно, но ни юридического, ни политического основания для бухтения и т.п. у нас нет.

ВТФ? Безопасность целостности это не основание? Я ещё раз обращаю внимание, что на территории стран НАТО расположена эта злосчастная ПРО. Ровно та же самая ситуация, только намного слабее выражена. Какие основания мы имеем для бухтения? Нарушение паритета. Точно так же мы были возмущены размещением войск на территориях не имеющих к нам никакого отношения и заявляли об этом.

Сообщение от Legio

Это с какой стороны посмотреть. Фактически приграничная территория не имеет более-менее очерченных границ. Приграничная зона уже более конкретна, имеет более ясные границы. А приграничный ВО, это просто ВО граничаший с какой-либо страной.

Ну вот конкретно момент атаки я слабо представляю, но в паре километров от границы вроде всё же нужно находиться.

[Legio]

luden

Враг внезапно нанесёт удар по...?

По чему угодно на востоке.

ВТФ? Безопасность целостности это не основание? Я ещё раз обращаю внимание, что на территории стран НАТО расположена эта злосчастная ПРО. Ровно та же самая ситуация, только намного слабее выражена. Какие основания мы имеем для бухтения? Нарушение паритета. Точно так же мы были возмущены размещением войск на территориях не имеющих к нам никакого отношения и заявляли об этом.

Правильно. Но почему? А потому, что американское ПРО не относится ни к НАТО, ни к самой Европе. Она часть американской национальной системы ПРО. Та же ситуёвина и с военными базами. Заметь не военными базами войск НАТО, а американских войск в Европе, которые командованию войск НАТО никак не подчиняются. Они подчиняются только Европейскому командованию ВС США.

но в паре километров от границы вроде всё же нужно находиться

Находятся.

[luden]

Сообщение от Legio

По чему угодно на востоке.

И?

Сообщение от Legio

Правильно. Но почему? А потому, что американское ПРО не относится ни к НАТО, ни к самой Европе. Она часть американской национальной системы ПРО. Та же ситуёвина и с военными базами. Заметь не военными базами войск НАТО, а американских войск в Европе, которые командованию войск НАТО никак не подчиняются. Они подчиняются только Европейскому командованию ВС США.

Разница? Это не наши территории, формально нас не должно волновать, кто там кому чего сдаёт, однако ж.

Сообщение от Legio

Находятся.

Это нельзя оправдать приграничностью ВО. Какое-нибудь ВО всегда приграничное, но это не повод войска на границу двигать.

[Legio]

luden

И?

Да там же куча стратегических объектов.

Это нельзя оправдать приграничностью ВО. Какое-нибудь ВО всегда приграничное, но это не повод войска на границу двигать

А они их и не двигают. Они всегда там находились.

[luden]

Сообщение от Legio

Да там же куча стратегических объектов.

И? Чего они этим добьются?

Сообщение от Legio

А они их и не двигают. Они всегда там находились.

Это оправдывает их наличие я не пойму?

[Legio]

luden

И? Чего они этим добьются?

Если честно, то это дурацкий.

Это оправдывает их наличие я не пойму?

Частично да. Ты слишком прямолинейно мыслишь.

[luden]

Сообщение от Legio

Если честно, то это дурацкий.

Я, знаешь, люблю подходить к проблеме издалека. Нельзя взять и разрушить заблуждения человека, просто заявив, что он не прав, нужно медленно, но верно подталкивать его к этой мысли, начав с небольших сторонних консенсусов. Вопрос, какие стратегические выгоды может получить США атаковав один из объектов на ДВ смысл имеет.

Сообщение от Legio

Частично да. Ты слишком прямолинейно мыслишь.

Я не очень понимаю, подобное состояние в нашей доктрине описано как военная угроза, даже не военная опасность. Доктрина предписывает решать эту проблему "политическими, дипломатическими и иными невоенными средствами". Никаких пунктов про то, что если военная угроза уже давно там, то можно закрыть на неё глаза я не нашёл.

[Legio]

luden

Вопрос, какие стратегические выгоды может получить США атаковав один из объектов на ДВ смысл имеет.

Если честно, то я уже задолбался доказывать это. Ты ещё раз скажи, что ДВ никакой ценности и т.п. для остальной России не представляет.

Доктрина предписывает решать эту проблему "политическими, дипломатическими и иными невоенными средствами". Никаких пунктов про то, что если военная угроза уже давно там, то можно закрыть на неё глаза я не нашёл.

Если ты неверно интерпретируешь закон, то это только твоя проблема.

[luden]

Сообщение от Legio

Если честно, то я уже задолбался доказывать это. Ты ещё раз скажи, что ДВ никакой ценности и т.п. для остальной России не представляет.

Хм, я кажется уточнил, что Китаю его армия дороже нашего ДВ, что мне видилось и видится самоочевидным. В ответ на это мне ответили, что там столько... столько... в общем непонятно сколько, но много, не очень ясно как это соотносится с армией Китая. Теперь патруль США пересекает нашу границу и совершает вероломное нападение, на вопрос зачем сливать патруль о нашу оборону или даже там уничтожить чего-то мне разводят руками - ну как ты не понимаешь.

Сообщение от Legio

Если ты неверно интерпретируешь закон, то это только твоя проблема.

Я вообще не понимаю как его ещё можно интерпретировать. Ты сам утверждаешь, что Китай создал ситуацию военной угрозы, военная доктрина утверждает, что мы игнорировать этот факт не можем. Ты сначала пытаешься настоять на том, что мы Китай боимся, теперь на том, что всегда так было от первого ты сам отказался, второе ты никак не можешь связать с исчезновением угрозы.