Утопия и Идеальное общество - Страница 51

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

L1ghtR1pper · 20.06.2007, 19:36

Цитата:

Сообщение от Фамяк

неа,не может размножаться

Но я же не говорил, что такое общество вечное.

Цитата:

Сообщение от Фамяк

При наличии обыкновенной женщины

А если женцина будет идеальной ?

elnf · 21.06.2007, 11:09

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

Будет. И существует - один человек в глуши - идеальное общество

Перед тем, как такое говорить, посмотрите толкование слова общество (а это явно не один человек)...

L1ghtR1pper · 21.06.2007, 11:31

Цитата:

Сообщение от elnf

Перед тем, как такое говорить, посмотрите толкование слова общество (я это явно не один человек)...

С шизофренией человек никогда не будет одинок, а значит и один человек будет обществом.

Wadimmm · 21.06.2007, 12:26

Вобщем, как я понял, пока чуществует личность - идеального общества быть не может. Хотя если у меня не будет личности, я вряд ли буду думать, что это плохо...

elnf · 21.06.2007, 13:51

"Отсутствие личности"... хм... будем называть вещи своими именами... Отсутствие личности - результат промывки мозгов... Я бы не хотел жить в таком идеальном обществе...

~~I watch you~~ · 21.06.2007, 22:53

Цитата:

Я бы не хотел жить в таком идеальном обществе...

Но это единственный реально возможный способ ИМХО
Кто нибудь читал "Кибериаду" С. Лема? В ней в самом первом рассказе говорится как раз о такого рода "способе".

elnf · 22.06.2007, 12:29

Amras
Это произведение я не читал... Но по-моему... если у человека нет личности, то ему и общество как-то и не нужно

Если нет личности - нет и человека... есть только туша 90кг весом и голова, чтобы в неё есть, вот собственно и всё...

Может быть у Станислава Лема описывалось "немного" другое общество?

[Creator] · 26.06.2007, 21:15

Автор темы поразил... Спрашивает, каким должно быть идеальное общество и сразу же переходит на вопрос "что надо сделать чтобы было равенство?". Так, будто равенство это неотъемлемая часть вышеупомянутого ИО =)
Никогда не задумывался глубоко об устройстве общества, но абсолютно уверен в том, что отсутствие частной собственности и равенство, это отрицательные явления...

~~I watch you~~ · 01.07.2007, 22:40

Цитата:

Никогда не задумывался глубоко об устройстве общества, но абсолютно уверен в том, что отсутствие частной собственности и равенство, это отрицательные явления...

Не потому ли, что вспоминаешь о печальном прошлом нашей страны? На самом деле, если нет кого-то лучше или хуже тебя, то ведь и роптать не на что? У нас же такое равенство было лишь в мечтах, а на деле...

Цитата:

Это произведение я не читал... Но по-моему... если у человека нет личности, то ему и общество как-то и не нужно Если нет личности - нет и человека... есть только туша 90кг весом и голова, чтобы в неё есть, вот собственно и всё...

Может быть у Станислава Лема описывалось "немного" другое общество?

Мы по-разному трактуем этот метод.

~~Магна~~ · 03.07.2007, 00:08

Цитата:

Вобщем, как я понял, пока чуществует личность - идеального общества быть не может.

Цитата:

Но это единственный реально возможный способ ИМХО

Нет. Есть люди у которых как раз характер личности "ангельский", просто их мало.Создание идеального общества возможно благодаря высоким технологиям, например разгадав геном человека на 100% можно создавать генетически идеальных людей, без агрессии, без наркотических зависимостей и без болезней и т.д Но при этом своя личность у них ни куда не денится. В таком обществе не будут рождаться слабые люди с недостатками.
Это уже будут так называемые сверх люди.

Mr.Metis · 03.07.2007, 01:05

Цитата:

Сообщение от Shagohod

можно создавать генетически идеальных людей, без агрессии, без наркотических зависимостей и без болезней и т.д

Агрессия не есть плохо. IMCO
Без агрессии вся система ценностей пойдет крахом. Без нее не будет движения вперед. С этого момента начнется закат человечества.IMHO

qer · 03.07.2007, 01:43

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis

Без агрессии вся система ценностей пойдет крахом. Без нее не будет движения вперед. С этого момента начнется закат человечества.IMHO

Можно сколько угодно говорить, что "война - двигатель прогресса", но когда у какого-нибудь человека на глазах гусеницами раздавят его ребенка, то он вряд ли будет задумываться о философских вопросах развития человечества.

Mr.Metis · 03.07.2007, 02:32

qer
Это даже не философский вопрос, он имеет физиологический корень.
Межвиддовая и внутривидовая конкуренция немыслима без агрессии.
Т.о. от уровня агрессивности напрямую зависит способность выживать.
Как может быть общество идеальным без конкуренции? Это прямой путь к деградации. IMCO

not found · 03.07.2007, 02:44

Цитата:

Никогда не задумывался глубоко об устройстве общества, но абсолютно уверен в том, что отсутствие частной собственности и равенство, это отрицательные явления...

Не потому ли, что вспоминаешь о печальном прошлом нашей страны? На самом деле, если нет кого-то лучше или хуже тебя, то ведь и роптать не на что? У нас же такое равенство было лишь в мечтах, а на деле...

Могу закрутить все это выше сказанное в замкнутый круг.

Если есть абсолютное равенство - нет выше стоящих людей. Нет того, кто этим обществом управлял бы.
А если нет никакого контроля - появятся люди, которые захотят непременно установить этот контроль, естественно!, во главе с собой. Тогда общество сожрет само себя - снова одни возвысятся над другими.
Цикл замкнулся.

Сбой на втором этапе. Человек - это не машина, работающая по алгоритму. Если ему дать абсолютное равенство и полную свободу - непременно найдутся агрессоры, которые полезут вверх. Даже не имея поводов для "роптания" на это ненавистное неравнество - человек будет к нему стремиться. Потому что иначе общество существовать не может. Даже при демократическом строе существует лидер, а это уже - неравенство.

З.Ы. Ну, может где косяки найдете.. сообразил все за 2-3 минуты, так что на серьезность поста не претендую. =)

qer · 03.07.2007, 03:46

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis

qer
Это даже не философский вопрос, он имеет физиологический корень.
Межвиддовая и внутривидовая конкуренция немыслима без агрессии.
Т.о. от уровня агрессивности напрямую зависит способность выживать.
Как может быть общество идеальным без конкуренции? Это прямой путь к деградации. IMCO

Европейская цивилизация постепенно морально растет, однако, например, стремление помочь населению стран третьего мира вполне может ее погубить. История показывает, что после морального и культурного расцвета цивилизация разрушается либо извне, либо изнутри. Так что, по моему, вместо того, чтобы думать, как построить идеальное общество, надо думать, как не допустить его уничтожения, а дальше общество само разберется

**FENL** · 03.07.2007, 09:16

Цитата:

Сообщение от Shagohod

Нет. Есть люди у которых как раз характер личности "ангельский", просто их мало.Создание идеального общества возможно благодаря высоким технологиям, например разгадав геном человека на 100% можно создавать генетически идеальных людей, без агрессии, без наркотических зависимостей и без болезней и т.д Но при этом своя личность у них ни куда не денится. В таком обществе не будут рождаться слабые люди с недостатками.
Это уже будут так называемые сверх люди.

Утопическая идея. Уравнивание к хорошему не приводит. Вот смотри по твоему созданы будут такие искуственные люди, это занчит что человечество как таковое пропадет, будет уже время "новых людей", а мне такое ИО нафиг не нужно. Но это не главное, суть в том что если у всех будут одинаковые способности, то конкуренция между людьми пойдет уже не в сторону совершенствования, а самоуничтожения.

Цитата:

Сообщение от Mr.Metis

Как может быть общество идеальным без конкуренции? Это прямой путь к деградации. IMCO

Согласен.

~~Магна~~ · 03.07.2007, 11:51

Чтобы реально ощутить и понять каково идеальное общество, нужно в нем пожить, а так все это не более чем догадки и предположения

~~I watch you~~ · 03.07.2007, 22:26

Цитата:

Как может быть общество идеальным без конкуренции? Это прямой путь к деградации.

А если это общество не конкурирует, но внимательно следит за другими обществами (типа, Европа и например какая-нить Африканская страна) и мотает на ус все наблюдения, то есть берёт "на вооружение" всё хорошее и избавляется от плохого? Таким образом не тратятся силы на конфликты, и одновременно наращивается мощь. Это свидетельствует о высоком уровне развития, а значит некоторые предпосылки к ИО есть.

Prot · 04.07.2007, 13:12

Цитата:

(типа, Европа и например какая-нить Африканская страна

Ну и сравнение...(разве не слишком разные!?)

Цитата:

А если это общество не конкурирует, но внимательно следит за другими обществами (типа, Европа и например какая-нить Африканская страна) и мотает на ус все наблюдения, то есть берёт "на вооружение" всё хорошее и избавляется от плохого? Таким образом не тратятся силы на конфликты, и одновременно наращивается мощь. Это свидетельствует о высоком уровне развития, а значит некоторые предпосылки к ИО есть.

Вы затрагиваете в своей идее всю Планету...это не маленькая деревушка где все друг друга знают...всегда найдутся те кому что либо не по душе!

notenufflove · 04.07.2007, 17:02

Prot
О чем я всегда говорил, всем не угодишь, к идеальному обществу приблизить можно, но не достигнуть его.