Naruto / Наруто - Страница 185

**Мин@то** · 11.08.2012, 18:11

Naruto
ナルト

Производство: Япония
Студия: Studio Pierrot
Жанр: боевые искусства, приключения, комедия, сёнэн
Тип: ТВ-1 (220 эп.), 23 мин.
Выпуск: с 03.10.2002 по 08.02.2007
Режиссёр: Датэ Хаято / 伊達勇登
Автор оригинала: Кисимото Масаси / 岸本斉史
Средний балл на MAL: 7.72/10
Снято по манге: Наруто
Средний балл манги: 8.19/10

В манге и аниме «Наруто» рассказ ведется о начинающих ниндзя, только-только окончивших академию и получивших «удостоверения» в виде повязок. Сразу же после окончания герои попадают во множество переделок и опасных ситуаций, находят друзей, встречают врагов.
Двенадцать лет назад до начала основных событий, гигантский девятихвостый лис атаковал Коноху — деревню Наруто. Ради спасения деревни, четвёртый Хокагэ — глава деревни — запечатал дух этого лиса внутри ребёнка по имени Наруто. Хокагэ умер, став героем своей деревни, желая, чтобы люди считали Наруто героем тоже. Но, к сожалению, для большинства Наруто — девятихвостый лис, поэтому они ненавидят его. Их дети не знают его секрет, но тоже ненавидят, как и их родители.
Главная мечта основного персонажа — Наруто — стать самым лучшим ниндзя в своем селении, то есть Хокагэ. На пути к этой мечте стоит множество преград: окружающие, которые не признают Наруто и презирают его, скептически настроенные одноклассники, учителя, считающие его самым худшим учеником из возможных. Со временем к этому списку добавляются и враги, настроенные весьма решительно. Но Наруто не сдается и своими поступками умудряется переубедить всех, в том числе и зрителей.

Филлеры:

Опенинги и эндинги:

Скрытый текст:

Naruto: Shippuuden
Наруто: Ураганные хроники
ナルト- 疾風伝

Производство: Япония
Студия: Studio Pierrot
Жанр: боевые искусства, приключения, комедия, сёнэн
Тип: ТВ-2 (500 эп.), 23 мин.
Выпуск: с 15.02.2007 по 23.03.2017
Режиссёр: Датэ Хаято / 伊達勇登
Автор оригинала: Кисимото Масаси / 岸本斉史
Снято по манге: Наруто
Средний балл на MAL: 7.95/10

В мире Наруто незаметно пролетели два года. Бывшие новички пополнили ряды опытных шиноби в ранге тюнин и дзёнин. Главные герои не сидели на месте – каждый стал учеником одного из легендарных Саннин – трех великих ниндзя Конохи. Парень в оранжевом продолжил обучение у мудрого, но эксцентричного Дзирайи, постепенно восходя на новую ступень боевого мастерства. Сакура выдвинулась в помощницы и доверенные лица целительницы Цунадэ – нового вождя Деревни Листвы. Ну а Саскэ, чья гордыня привела к изгнанию из Конохи, вступил во временный союз со зловещим Оротимару, причем каждый считает, что лишь использует другого до поры до времени.
Краткая передышка закончилась, и события в очередной раз понеслись с ураганной быстротой. В Конохе вновь прорастают семена старых раздоров, посеянные первыми Хокагэ. Таинственный лидер Акацуки привел в действие план обретения мирового господства. Неспокойно в Деревне Песка и соседних странах, везде всплывают старые тайны, и ясно, что когда-то придется платить по счетам. Долгожданное продолжение манги вдохнуло новую жизнь в сериал и новую надежду в сердца бесчисленных фанатов!

Филлеры
Список серий:

056 | 057 - 070 | 090 | 093 - 111 | 144 - 151 | 170 - 171 | 177 | 178 - 181 | 182 - 196 | 223 - 242 | 257-260 | 271 | 279 - 281 | 284 - 295 | 303 - 320 | 347 - 361 | 376 - 377 | 389 - 390 | 394 - 413 | 422 - 423 | 427 - 449 | 460 - 461 | 464 - 468 | 480 - 483
Полный список

Опенинги и эндинги:

Скрытый текст:

Порядок просмотра:

Скрытый текст:

Игры:

Скрытый текст:

Финал - 700 глава(анг/русс/русс)
Naruto Gaiden: The Seventh Hokage - 10 глава (анг/русс)

**Athar** · 21.09.2014, 00:09

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

Проще говоря,чакра нужна чисто для его пробуждения,а не юза.

Шаринган возникает прежде всего из-за особенностей ДНК, а не чакры, глаза и тело Какащи чисто физически не предрасположены к этому. Поэтому и не мог использовать способности Обито "на полную" (его пространственно-временную технику, например). Еще во время первого появления Итачи тот сказал, что телу Какаши не хватает выносливости.
Судя по рисунку МШ (который у каждого его обладателя уникален), Какаши каким-то макаром пользовался всё-таки глазами Обито, а не "модифицировал" с помощью его чакры собственные. Мне вообще этот эпизод дико фейловым кажется.

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

этот шаринган отлично вписывался в его историю,идея была офигенная

Да лааадно вам. Он за все эти годы себе столько техник накопировал, что ему до конца жизни хватит. %) Плюс у него и собственного производства техники неплохие.

Kurt_911 · 21.09.2014, 00:28

Цитата:

Сообщение от Athar

Да лааадно вам. Он за все эти годы себе столько техник накопировал, что ему до конца жизни хватит. %) Плюс у него и собственного производства техники неплохие.

Да мне история перса дико нравится.
Для него шаринган это нечто намного большее,чем просто оружие.
P.S.без него он свой райкири не может юзать,и техники,что он скопировал,тоже юзать без шарингана он не может.

Цитата:

Сообщение от Athar

Шаринган возникает прежде всего из-за особенностей ДНК, а не чакры, глаза и тело Какащи чисто физически не предрасположены к этому

Слушай,факт есть факт.У них особая чакра,из-за которой глаз мутирует.И мне кажется вполне логичным,что если его собственные глаза мутируют,ему будет намного легче их использовать.

Цитата:

Сообщение от Athar

Поэтому и не мог использовать способности Обито "на полную" (его пространственно-временную технику, например).

Как раз он использовал его на полную.Например,смог переместить Хачиби(а это какие размеры),плюс если вначале 1-2 камуи это был для него максимум,на войне он может делать его около пяти раз,плюс размер самого камуи научился менять.То,что мадара себя с помощью этого глаза портнул - это фейл,ибо сам глаз такой скил не практикует,хотя и из того измерения он выходил.

Цитата:

Сообщение от Athar

Какаши каким-то макаром пользовался всё-таки глазами Обито, а не "модифицировал" с помощью его чакры собственные. Мне вообще этот эпизод дико фейловым кажется.

Рисунок МШ был как у Обито,видимо,это потому что это была его чакра,если моя версия все таки работает.
Но ты ведь мог заметить,что Сусано Какаши имеет шрам на том же месте,где он есть и у Какаши,только у его Сусано он на все лицо =)

**Athar** · 21.09.2014, 00:44

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

P.S.без него он свой райкири не может юзать,и техники,что он скопировал,тоже юзать без шарингана он не может.

С чего бы? Если тип чакры позволяет использовать технику, то почему этого делать нельзя? Тем более в отношении его родных молний, которые он начал использовать еще до пересадки шарингана.

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

У них особая чакра,из-за которой глаз мутирует.

Если я правильно понимаю, глаз не мутирует. Глаз её вырабатывает ИЗНАЧАЛЬНО. Чем больше гнева, тем больше чакры. В какой-то момент этой чакры становится достаточно для перехода глаза в форму шарингана. И в дальнейшем - чем сильнее гнев, тем выше "уровень" шарингана. Повторю, это прежде всего физическая особенность.

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

плюс если вначале 1-2 камуи это был для него максимум,на войне он может делать его около пяти раз,плюс размер самого камуи научился менять.

Это несоизмеримо с тем, на что был способен Обито.
А частое использование Какаши Камуи во время четвертой мировой войны скорее следствие того, что автор манги стал забивать на каноны собственной вселенной. Плюс в любом случае для него это огромнейшее напряжение.

Kurt_911 · 21.09.2014, 00:57

Цитата:

Сообщение от Athar

Если я правильно понимаю, глаз не мутирует.

нет,глаз мутирует.У учих изначально глаза обычные,но под влиянием особой чакры из мозга они обретают способности.

Цитата:

Сообщение от Athar

Это несоизмеримо с тем, на что был способен Обито.

вполне соизмеримо.Перенести такую громадину как хачиби - зачет и показатель.Юзать его множество раз,а не всего лишь два,тоже зачет.

Цитата:

Сообщение от Athar

С чего бы? Если тип чакры позволяет использовать технику, то почему этого делать нельзя? Тем более в отношении его родных молний, которые он начал использовать еще до пересадки шарингана.

Братан,ты что,мат часть забыл?И Ты походу не врубаешь полностью,почему я говорю,что шаринган идеально вписывается в его историю.
Его фирменная техника(райкири,на тот момент чидори) была под запретом Минато,поскольку Какаши был так быстр при использовании этой техники,что он не мог уследить за врагом.Поэтому шаринган обито "помог завершить эту технику".Т.е. даже свой райкири он не заюзает без шарингана.Точнее,он заюзает,но эффективно не сможет его использовать.Ну и сам Какузу говорил "для юза такой мощной техники,тебе необходим шаринган" еще до того,как увидел.что у Какаши он Есть.Плюс всегда чтобы заюзать технику скопированную (водный дракон,например),он активировал шаринган.

**Athar** · 21.09.2014, 01:35

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

Его фирменная техника(райкири,на тот момент чидори) была под запретом Минато,поскольку Какаши был так быстр при использовании этой техники,что он не мог уследить за врагом.

Чидори это первоначальная техника Какаши, обладающая описанный тобой недостатком, поэтому для её эффективного использования требовался шаринган, который позволяет лучше отслеживать движения противника в бою. Райкири же была создана позднее и требовала значительно лучшего контроля чакры, но была лишена дефектов "родительской" техники, и почему шаринган требуется для ее использования мне решительно непонятно, Какузу может говорить что угодно.) Например во время встречи Какаши с Орочимару во время экзамена на тюнина тот использовал Райкири (или Чидори) без шарингана. Учитывая, что Какаши смог овладеть расенганом, требующим колоссального контроля чакры, то и Райкири пользоваться вполне могёт.

Цитата:

Сообщение от Kurt_911

Плюс всегда чтобы заюзать технику скопированную (водный дракон,например),он активировал шаринган.

Он активировал шаринган практически всегда, чо уж там. Поэтому требуется ли ему шаринган для использования позаимствованных техник - вопрос вообще говоря открытый. Как и вопрос о том, как при существующей системе типов чакры Какаши мог использовать водяную технику наряду с огненным шаром и стихией молнии, ибо ограничения по использованию техник снимает риннеган, а не шаринган, который вообще изначально был значительно скромнее по возможностям.

Вселенная Наруто шита белыми нитками, несостыковок в ней за столько лет накопилось столько, что прям диву даёшься. Мне в суждениях приятнее ссылаться к механике первых эпизодов, где была нормальная завязанная на тактике и обманах боёвка, где существовало только два в принципе эквивалентных по силе додзюцу. Последующая череда апов основных персонажей в Шиппудене постепенно привела к тому, что персонажи первых эпизодов становились дитями для битья. Поэтому было два пути - апать старых персов (не особо заботясь о логике) и вводить новых, более сильных. Благодаря второму сначала появился Пейн, выпиливающий одним дзюцу всю деревню, а потом Мадара, который троллировал весь Альянс. В итоге происходящее все больше напоминает какой-то сюр, в который не шибко хочется анализировать ибо бессмысленно.

Layman12 · 21.09.2014, 01:53

Особая чакра вырабатывается мозгом, потом уже отражается на глаза (именно по этому Итачи и Мадара будучи слепыми могли юзать свои техники)

Цитата:

А частое использование Какаши Камуи во время четвертой мировой войны скорее следствие того, что автор манги стал забивать на каноны собственной вселенной.

Он мог использовать только 2,5 раза, как и в первый раз, когда эту технику представили, другое дело, что рядом с ним была батарейка в виде Наруто, которая и подпитывала его для дальнейших действий (к слову, перенос Бии заслуга именно Наруто)

Цитата:

то и Райкири пользоваться вполне могёт.

Тут дело не в воспроизведении, а именно что в использование, так как весь секрет в скорости юзера, если нет скорости, то чем эта техника будет отличаться от обычного клинка заряженного чакрой?

Цитата:

Он за все эти годы себе столько техник накопировал, что ему до конца жизни хватит.

Вот только уровень этих техник совсем иной, нежели нужен для того звания, которое ему сулят.

**Athar** · 21.09.2014, 02:21

Цитата:

Сообщение от Layman12

Тут дело не в воспроизведении, а именно что в использование, так как весь секрет в скорости юзера, если нет скорости, то чем эта техника будет отличаться от обычного клинка заряженного чакрой?

Разрушительной силой, надо полагать.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Вот только уровень этих техник совсем иной, нежели нужен для того звания, которое ему сулят.

Какаши гений. Очень рано стал джоунином и анбу. Его козырь это прежде всего тактика и аналитические способности - полезные качества для управления деревней.
По поводу уровня его техник трудно что-либо сказать. Обилие скопированных ниндзюцу всегда оставляет возможность достать эдакого кролика из шляпы в виде чего-нибудь убер офигенного.

И таки его "хокагство" факт еще не подтверждённый. Сколько лет пройдет между событиями манги и грядущего муви - не ясно. По большому счёту Какаши еще достаточно молод что-бы подучить пару новых трюков, так что это не проблема.)

Layman12 · 21.09.2014, 03:10

Цитата:

Разрушительной силой, надо полагать.

Тут в чем дело, у райкири и техник иже с ней, нет разрушительной силы, есть пронзающая, именно по этому я и сравнил с оружием, которое заряжено чакрой . К слову, ирония тут в чем, сам Какаши все последние сражения провел именно с заряженным кунаем

Цитата:

Обилие скопированных ниндзюцу всегда оставляет возможность достать эдакого кролика из шляпы в виде чего-нибудь убер офигенного

Проблема в том, что Какаши множество раз был на гране смерти и 1 раз окочурился, при этом не показал ни одной убер техники, напрашивается вопрос, а есть ли они тогда вообще? Да и по его собственный словам - райкири есть его сильнейшая техника

Цитата:

Какаши гений. Очень рано стал джоунином и анбу. Его козырь это прежде всего тактика и аналитические способности - полезные качества для управления деревней.

Половина героев в манги - гении, довольно сложный критерий. Хотя, Орочи разделял их на гениев по сравнению с обычными людьми и гениев по сравнению с гениями. К кому относится Какаши, понять не сложно. Свой титул же он получил из-за нехватки кадров в самой Конохе, ибо была война и в бой уже шли дети. Но это не столь важно. Что касаемо последнего, тут да, из-за этого его вполне можно и сделать лидером (если так подумать, то сила не так и важна, когда рядом таких 2 монстра, как ГГ и мир во всем мире)

Цитата:

По большому счёту Какаши еще достаточно молод что-бы подучить пару новых трюков

Это да. Например, если Киши даст ему хирашин (который он дал даже мясу, назвав тех личной охраной Минато), тогда другой разговор, с этим он сможет втиснутся в ряды каге (по силе, а не по факту), если же он останется на том же уровне, что и сейчас, ну...

**Athar** · 21.09.2014, 04:13

Цитата:

Сообщение от Layman12

Проблема в том, что Какаши множество раз был на гране смерти и 1 раз окочурился, при этом не показал ни одной убер техники, напрашивается вопрос, а есть ли они тогда вообще?

Ну, это еще и к вопросу о том, насколько хорошо автор манги умеет пользоваться созданными им персонажами. Просто по сути со времен преследования Дейдары и до четвертой мировой войны Какаши на передний план толком и не выступал, поэтому над его развитием особо и не задумывались.
А поединок с Пейном довольно специфичный был. По сути каждое его тело выпиливалось с одного-двух ударов, поэтому мощь техник была не столь важна - главное успеть провести атаку.

Kurt_911 · 21.09.2014, 12:35

Цитата:

Сообщение от Layman12

Это да. Например, если Киши даст ему хирашин (который он дал даже мясу, назвав тех личной охраной Минато), тогда другой разговор, с этим он сможет втиснутся в ряды каге (по силе, а не по факту), если же он останется на том же уровне, что и сейчас, ну...

Кстати да.Это дико тупо,что Какаши не умеет его юзать."личная охрана" Минато может,а его ученик нет =_=
В принципе,если у него будет хирайшин + хотя бы его старый мш,то все отлично.Только не понятно,почему надо было портить всю картинку убиранием его мш и отсутствием апов.Как я уже сказал,шаринган для него это нечто большее,чем просто оружие.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Половина героев в манги - гении, довольно сложный критерий

Цитата:

Сообщение от Layman12

К кому относится Какаши, понять не сложно

Ну,Какаши еще в детстве создал технику,соизмеримую с разенганом.Так же он анализирует способности врага практически сразу.Стоило Пейну несколько раз ее заюзать,как Какаши сразу понял,как его можно убить.И все мы знаем,что все бы сработало,будь тот удар отца Чеджи посильнее.Ну и его способность к обучению техникам тоже оправдывает его звание гения."пол героев манги - гении",в этом ты прав.И такие гении как мадара,например,хоть и обладают огромной силой(и большим боевым опытом),уступают Какаши в тактиках.Поэтому если говорить именно о пробивной силе,тут Какаши уступает многим гениям,но его силы достаточно(в совокупности с стратег.скилом) чтобы побеждать и/или вести бой хорошо против врага,более сильного,чем он.А такие персы как Мадара,которые в основном пробивным скилом и отличаются,если сливают,то что-нибудь придумать не могут и так и сливают до конца.(стырить глаз у Какаши...трудно назвать хорошей стратегией).Поэтому это выделяет Какаши на фоне других гениев.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Свой титул же он получил из-за нехватки кадров в самой Конохе, ибо была война и в бой уже шли дети

титул он получил,потому что сливал эм...взрослых ниндзя(это все таки полноценная боевая единица,а не ребенок,который только обучается),будучи ребенком.А в бой дети шли еще со времен Хаширами.

А вообще,По сути,если у Какаши осталось бы его два мш,он бы вполне мог слить и самих ГГ(возможно даже 1vs2 сразу).А мб и просто обладая хирайшином и мш слил бы одного гг в бою.Грешно же не развивать такого перса =(а уж тем более ухудшать его скилл.Вообще не имею понятия,почему он его лишил сил,не говоря уже о том,что не апал.У кого нибудь хоть версия какая нибудь есть?
Проблема какаши в маленькой пробивной способности(относительно пейнов мадар и тд),будь у него ее побольше,сливал бы намного больше врагов.Но все равно перс очень классный.
P.S. вообще,автор много чего упустил.Можно было бы столько всего придумать.например,какой нибудь динамичный бой Ли и Неджи против кого нибудь...столько всего можно было сделать =( и вечные соперники Какаши и Гай не имели вместе какого то офигенного боя против кого нить =(

Layman12 · 21.09.2014, 14:50

Цитата:

Ну,Какаши еще в детстве создал технику,соизмеримую с разенганом

И? Он эту технику юзает и по сей день и считает ее сильнейшей, не самый хороший показатель

Цитата:

Так же он анализирует способности врага практически сразу.

В манге полно персонажей, которые превосходят его в этом, более того, мы не раз видели, что против чистой силы или опыта, его "способности" бесполезны, тогда о чем ты?

Цитата:

титул он получил,потому что сливал эм...взрослых ниндзя

Как мы видели из Какаши гайдена, до получения шарингана, он единственный, кто сливал. Более того, я привел причину из манги, не вижу смысла в прочих домыслах

Что касается остального, звиняй, но это слепое фанбойство не имеющее к манге никакого отношения

Kurt_911 · 21.09.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от Layman12

В манге полно персонажей, которые превосходят его в этом

кто?

Цитата:

Сообщение от Layman12

мы не раз видели, что против чистой силы или опыта, его "способности" бесполезны, тогда о чем ты?

О том,что когда те,у кого кроме чистой силы ничего нет,встречают врага,немного/много более сильного,чем они сами,они ему сразу сливают.
А например,Какаши против Яхико "сыграл" отлично.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Как мы видели из Какаши гайдена, до получения шарингана, он единственный, кто сливал.

?Когда,кому?Ты про тот момент,когда минато спас Какаши при юзе чидори?

Цитата:

Сообщение от Layman12

Что касается остального, звиняй, но это слепое фанбойство не имеющее к манге никакого отношения

Фанбойство...в каких словах?
Что с двумя мш он как минимум одного гг выпилит в версусе?С абсолютным сусано и двумя Камуи у Какаши преимуществ даже больше,чем у Саске с его новыми техниками, где тут фанбойство?

Layman12 · 21.09.2014, 16:12

Цитата:

кто?

Минато, Итачи, Обито, Какузу, Кабуто, Дейдара, продолжать? Плин, его даже Забуза при первой встрече одурачил...

Цитата:

Когда,кому?Ты про тот момент,когда минато спас Какаши при юзе чидори?

И тогда, когда он лишился глаза и готовился лишится головы, но его спас Обито...

Цитата:

О том,что когда те,у кого кроме чистой силы ничего нет,встречают врага,немного/много более сильного,чем они сами,они ему сразу сливают.

Эм... разве это не логично, если ты встречаешь противника сильнее тебя, то ты проигрываешь, я не совсем пойму, к чему ты

Цитата:

А например,Какаши против Яхико "сыграл" отлично.

Вот это я и подразумеваю под фанбойством, когда люди приводят самый разгромный бой и при этом говорят, что он прошел хорошо, в каком мире?

Цитата:

Что с двумя мш он как минимум одного гг выпилит в версусе?

Ты приписываешь эту силу Какаши, не смотря на то, что в нем сидел Обито и давал ему эти техники и силу

Kurt_911 · 21.09.2014, 17:52

Цитата:

Сообщение от Layman12

Минато, Итачи, Обито, Какузу, Кабуто, Дейдара,

С чего ты взял,что все,кого ты перечислил,лучше Какаши в этом плане?
Если Какаши смог одурачить клоном тело,что контролировал Итачи,и слить его за первую минуту боя?Одурачить того же Пане,и Забузу,дав ранить себя,чтобы собаки его выследили?Причем странно,что Какаши мог сделать так сразу,но почему то не делал и только когда увидел чакру лиса сказал,мол,пора закончить это прямо сейчас.И закончил.

Цитата:

Сообщение от Layman12

И тогда, когда он лишился глаза и готовился лишится головы, но его спас Обито...

все это слишком...почему нельзя было бы создать стену из земли,но так,чтобы гг оказались на ее вершине?Стена выходит из земли,поднимая гг.Какаши уже практиковал этот скилл(создавал такую стену).Почему Обито не заюзал сусано и не поднял всех вверх(ведь просто прикрыть их не получилось бы).Эта ситуация была не такой уж и безвыходной,какой ее пытался показать автор.Но
Это была необычная ситуация.Атаки кагуи вообще не блокируются,только специфические техники типа камуи могут помочь избежать атаки.Даже Сусано тут не поможет.Поэтому говорить о слабости Какаши не совсем честно.Тут скорее дело в специфическом скиле(а совсем не гениальности самого перса).
А касательно ситуации из гайден...он слил,потому что был глуп и не слушал сенсея.Не знаю,как бы он сражался,если бы юзал обычное тайдзюцу,другие скилы.Тут он хотел заюзать именно чидори,т.к. вроде как первый раз его юзал в бою.Но если бы да кабы...и да,в этих славах есть фанбойство, но и логика.Но по факту он слил тогда,да.Но[2] факт создания такой техники в столь раннем возрасте уже отличало его в том возрасте от других.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Вот это я и подразумеваю под фанбойством, когда люди приводят самый разгромный бой и при этом говорят, что он прошел хорошо, в каком мире?

"разгромный".Мне не кажется это фанбойством,хотя немного этого самого фанбойства есть в каждом моем посте об этом персонаже.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Ты приписываешь эту силу Какаши, не смотря на то,
что в нем сидел Обито и давал ему эти техники и силу

Ну,один глаз у него уже был.И можно его было уже считать его силой.
Оставить два мш для какаши в такой ситуации было бы самым лучшим варинатом павер апа.Нафига его убрали?Вообще,Обито не юзал сусано,мб потому что не мог?И почему у Сусано Какаши(Или сусано,им примененное,надо называть Сусано Обито?) есть шрам в том же месте на лице,где и у Какаши,только на всю часть лица?
Блин,ну давай тогда у Нагато ренинган не будем считать,саске взял глаза итачи(пусть будет со своими слепыми глазами),наруто без хвостатых.
И все тогда пусть сольются кагуи.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Эм... разве это не логично, если ты встречаешь противника сильнее тебя, то ты проигрываешь, я не совсем пойму, к чему ты

Под "силой" Я имею ввиду сильные техники,а не ведения боя в общем.
Проще говоря,можно победить врага,имеющего много сильных техник,имея более острый ум.Так,ты его слабее.но все равно победишь.Пейн был сильнее Какаши и двух Акимичи,но эта тройка могла бы одолеть его,если бы не...мы знаем что.И да,опять если бы,но тут долго думать не надо,чтобы понять,что это было максимально возможным.

XXX-3 · 21.09.2014, 21:43

Цитата:

Пейн был сильнее Какаши и двух Акимичи,но эта тройка могла бы одолеть его

марионетку юзащую одну способность, ага, которые могут воскресать и Нагато мог новых создать при желании, там бой с самого начала бессмысленный был

**Mr J0ker** · 22.09.2014, 16:40

Астрологи объявили неделю срача по поводу Какаши.

Layman12 · 23.09.2014, 13:21

Цитата:

Астрологи объявили неделю срача по поводу Какаши.

Он идет со времени, когда Киши вспомнил о существовании такого персонажа, как Какаши

Цитата:

С чего ты взял,что все,кого ты перечислил,лучше Какаши в этом плане?

Разве это не очевидно, они дурили Какаши

Цитата:

Если Какаши смог одурачить клоном тело,что контролировал Итачи,и слить его за первую минуту боя?Одурачить того же Пане,и Забузу,дав ранить себя,чтобы собаки его выследили?

Лыко мочало, Итачи был добряком и задерживал их для вида. И как он одурачил Пейна? Или ты о моменте, где он изображал опоссума (гений планирования

), к слову, делал он это по простой причине, он уже не мог двигаться. При этом все это было напрасно, ибо еще 1 тело оставалось рядом. С Забузой я имел ввиду их первую встречу.

Цитата:

Блин,ну давай тогда у Нагато ренинган не будем считать,саске взял глаза итачи(пусть будет со своими слепыми глазами),наруто без хвостатых.

Разница в том, что они постепенно совершенствовались с их силой, проще говоря, все это давало им новый потенциал для роста и развития. Какаши же тупо получил уже развитую другим человеком силу и техники.

Цитата:

Проще говоря,можно победить врага,имеющего много сильных техник,имея более острый ум.

За 700 глав у нас есть единственный пример подобной логики, это Шика vs Хидан, хотя Хидан и не имел техник, кроме его бессмертия + был туп, как пробка, тогда о чем ты?

**Mr J0ker** · 23.09.2014, 18:50

Цитата:

Сообщение от Layman12

Он идет со времени, когда Киши вспомнил о существовании такого персонажа, как Какаши

Я просто забыл добавить слово "очередную".

Kurt_911 · 23.09.2014, 19:32

Цитата:

Сообщение от Layman12

Лыко мочало, Итачи был добряком и задерживал их для вида

Именно поэтому он слился так быстро,да?.Плюс попытка юза цукуеми на клоне доказывает,что он был одурачен.

Цитата:

Сообщение от Layman12

И как он одурачил Пейна?

Прием с цепями.Причем сам план был действительно эффективен.Просто у кого то хук хромает.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Разве это не очевидно, они дурили Какаши

и он их.Причем красивее.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Разница в том, что они постепенно совершенствовались с их силой, проще говоря, все это давало им новый потенциал для роста и развития. Какаши же тупо получил уже развитую другим человеком силу и техники.

Ага,взять глаза брата и моментально получить огромный пауэр ап это называется постепенное совершенствование?да и обычный мангекью тоже.Увидел смерть брата,получил силу.Круто.А главное сколько работы над собой.
Наруто так бы и не подчинил себе Лиса в полной мере,если бы не стал его братаном.Но в случае Нару был рост,да.А в случае реннингана Нагато...он просто научился управлять силой,если я не ошибаюсь,тут дело обстояло намного легче,чем с тем же Курамой.Надо было лишь понять,как юзать скилл,освоить его.Наверное,реальный рост был у Наруто в этом плане.Хотя с другой стороны и у Какаши тоже.Если вспомнить его первую попытку заюзать камуи,портал получался действительно маленьким.Плюс он не учиха,ему было тяжелее чем тому же саске.А если вспомнить один из последних его юзов(тогда он был без чакры курамы если не ошибаюсь),то портал получился очень даже большим.Больше даже чем тело человека.Кстати,таким хедшоты ставить намного легче)Ну и он получил вообще то шаринган второго уровня.И сам прокачал его как тру учихи это делают - увидев смерть близкого.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Layman12

За 700 глав у нас есть единственный пример подобной логики, это Шика vs Хидан, хотя Хидан и не имел техник, кроме его бессмертия + был туп, как пробка, тогда о чем ты?

И все-таки.Это подтверждает мои слова.Ну и Пейн тоже не шибко умный.Юзать одну технику не думая,что ее попросту раскусят.Но все таки мало до кого дошло про интервал - слабость в технике.Ведь нету абсолютных техник,как сам Итачи говорил(хотя,абсолютное сусано чёт не имеет минусов,если подумать).

Layman12 · 23.09.2014, 20:07

Цитата:

Именно поэтому он слился так быстро,да?.Плюс попытка юза цукуеми на клоне доказывает,что он был одурачен.

Цитата:

Прием с цепями.Причем сам план был действительно эффективен.Просто у кого то хук хромает.

Цитата:

и он их.Причем красивее.

1)Он держал их, чтобы Акацки успели завершить ритуал, что само собой предполагает, что держал он их достаточно, раз Пейн сообщил о выполненной миссии. Тебя не смущает, что перед этим он сказал, что не может использовать МШ и прочие свои техники?
2)Он не взял в расчет, что на помощь этому телу могли прийти и другие, довольно паршиво с его стороны, особенно после того, как он сам заметил, что тут их только 2, собственно, их и хватило
3)Примеры?

Цитата:

Ага,взять глаза брата и моментально получить огромный пауэр ап это называется постепенное совершенствование?да и обычный мангекью тоже.Увидел смерть брата,получил силу.

От брата он получил только возможность не слепнуть. Что касается остального, он открывал способности посредством практики в бою (Бии, Каге и их охрана, Данзо), а не просто начал юзать

Цитата:

А в случае реннингана Нагато...он просто научился управлять силой

Он прошел обучение у Джирайи, который несколько лет учил его, как использовать чакру и контролировать глаза (собственно, Джирая ради этого и остался). После чего его обучение продолжил Обито, который и обучил его технике 6 путей

Цитата:

И все-таки.Это подтверждает мои слова.

Ты издеваешься?

P.S. можно чуть больше доводов из манги, а не фантазий? Слишком сложно отвечать на это.