[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:

• 06.12.2017 Армен Гаспарян о денацификации Украины (Тупичок Гоблина, кто такой Армен Гаспарян?)
• 01.03.2022 На нас опускается новый Железный Занавес. Дмитрий Джангиров (Канал "Капитал"; кто такой Дмитрий Джангиров?)
• 02.03.2022 Семен Уралов о будущем Украины (Тупичок Гоблина; кто такой Семен Уралов?) - Видео на ВК
• 31.03.2022 Семен Уралов - как олигархия сожрала Украину (вообще это второй час, а первый час содержит множество занимательных тем про США и ЕС; Тупичок Гоблина) - Видео на ВК
• 02.04.2022 Скотт Риттер: прикрываться гражданскими - это нарушение международного гуманитарного права (Канал "Russian Accent"; кто такой Скотт Риттер)

Запрещено постить в теме:

• Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

[Alvaro]

Сообщение от Chess

Тогда с обозначением чего это связано? В этом вся суть Киева, его отношение к народу. Главное попытаться зацепиться за формальности.

Без понятия вообще причем тут это. Оккупация это оккупация. Перечисленные вещи могут быть при ней или нет. Это ее не характеризует никак. Силовой захват и контроль чужой территории. А там хоть с бойней и ежами, или вообще без ничего если жертва не сопротивляться. Что за простейшие вещи приходится проговаривать, атас какойто.

Сообщение от Delaware Jarvis

И каким событием это сопровождалось? Какой акт агрессии был?

Оккупация Крыма.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так при том, что нельзя жить в обществе и быть от него свободным. Каждый может иметь мнение что сосед является екарным бабаем (да-да, старым пассивным гомосексуалистом), только это вообще никак не отменяет того факта что сосед за это может дать в морду. Неужели этой примитивной, но очень жизненной связи, Вы тоже не знаете?

Значит сосед неадекватный, напал, и будет преследоваться по закону за побои и нападение. Хотя я не улавливаю связи в подобной аналогии. Потому что тут сосед скорее зашел в гости за сахаром, увидел копию своей любимой серии книг и чайный сервиз в мусорном ведре, и дал соседу за это в морду. Так намного ближе к сути.

Сообщение от Delaware Jarvis

Сознательных и целенаправленных действий компартии СССР по истреблению незалежных украинцев не было. И это факт, с которым как раз можно и не соглашаться, но фактом он быть от этого быть не перестанет.

Ну это по версии РФ. А в Украине считают иначе, можно спорить насколько правдиво было по версии Украины конечно. Но. После последних событий, нет никакого смысла доверять чему либо что конспектирует в истории Россия, буквально каждый день создавая альтернативную реальность. После последних событий я понял что историю пишет победитель. Т.е. пишут ее все, но остается версия того кто доминировал. И , что большая часть "освободительных" войн, операций и т.п., были на самом деле просто вторжением, нападением и агрессией.

Особенно меня поразило, когда я читал речь Гитлера и вырезки из немецких газет в момент нападением на Польшу, когда в них писали что польяки напали на Германию, и Германии нужно было сразу нанести превентивный удар по ним, а в текущий момент боев, Поляки бомбят сами себя.

А от речи вообще челюсть отпала

«Польское государство отказалось от мирного урегулирования конфликта, как это предлагал сделать я, и взялось за оружие… Чтобы прекратить это безумие, у меня нет другого выхода, кроме как отныне и впредь силе противопоставить силу»

Вон оно как оказывается работает. Схема уже настолько старая и казалось нереально тупая и не выполнимая в наше время, а ее до сих пор применяют спокойно даже не кривя лицом.

Ну и там всякое прочее по схеме, про ущемление Польшей немцев, не желание идти на переговоры, подготовка к нападению на Германию и т.п. Ну и референдумы по волеизъявлению людей, после анексий. Просто атас.

Сообщение от Delaware Jarvis

Понятно. Ну что же, хорошо что я изучал исторические методы не по книгам про попаданцев

Да ради бога, я спокойно отношусь к людям с комплексами эрудита. С кем не бывает. Забавно порой наблюдать как довольно простые вещи пытаются превратить в сложную теорию заговора, ощущая при этом множественные оргазмы от кажущегося самому себе интеллектуального превосходства над обсуждаемой темой. Хочется одеть шапочку из фольги и взять попкорн. Мне так один знакомый, часа два , про плоскую землю рассказывал, занимательное зрелище.

[fastBrandon]

Харно разбанился тикаейте, глупцы!!!!

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

Оккупация это оккупация.

Для одних оккупация, для других освобождение, все зависит от точки зрения. Про тебя мы уже все поняли.

Сообщение от fastBrandon

Харно разбанился тикаейте, глупцы!!!!

xDD

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Alvaro

Оккупация Крыма.

Так почему же тогда ни Россия, ни Украина, ни всё международное сообщество это дело с военными действиями никак не связало? Весь мир сговорился покрывать преступления России что ли?

Сообщение от Alvaro

Значит сосед неадекватный, напал, и будет преследоваться по закону за побои и нападение. Хотя я не улавливаю связи в подобной аналогии. Потому что тут сосед скорее зашел в гости за сахаром, увидел копию своей любимой серии книг и чайный сервиз в мусорном ведре, и дал соседу за это в морду. Так намного ближе к сути.

Одно другому не мешает: зашел сосед за солью, увидел эту самую серию книг и чайный сервиз, услышал весь компромат от попугая, понял кто ссыт в лифте и таки дал в морду. Дьявол прячется в мелочах

Сообщение от Alvaro

После последних событий, нет никакого смысла доверять чему либо что конспектирует в истории Россия, буквально каждый день создавая альтернативную реальность.

Да никто и не говорил о том, что пишут или говорят в России. Речь идет об истории как науке, со своими методами установления истины. В частности по данному вопросу надо смотреть реальные данные по архивам, увидеть кого и на какие сроки посадили за откровенный саботаж, ну и так далее.

Знаете, в РФ есть большое количество людей, которые романтизируют российскую империю времен Николая II, пытаются обелять Колчака, очернять Ленина и Сталина, только не получается у них ничего. Именно из-за того что история - это наука, а популистские лозунги воплощаются в реальность после такого длительного и тяжкого труда, что эти самые люди не готовы ни его совершать, ни за него платить.

Сообщение от Alvaro

Особенно меня поразило, когда я читал речь Гитлера и вырезки из немецких газет в момент нападением на Польшу, когда в них писали что польяки напали на Германию, и Германии нужно было сразу нанести превентивный удар по ним, а в текущий момент боев, Поляки бомбят сами себя.

О, это очень интересный исторический период. На эту тему ещё рекомендую очень неплохой фильм: https://www.youtube.com/watch?v=V50tTfRgYyE
Там же приводятся ссылки откуда какие данные брались, если вдруг будет желание какие-то факты перепроверить.

[Karno]

Сообщение от fastBrandon

Харно разбанился тикаейте, глупцы!!!!

Да тут у меня поклонники есть вижу, за моим профилем следят.

Но не беспокойтесь - больше я, ничего писать не буду. Ибо сообщения - это тоже информация. Я человек подневольный.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Karno

Я человек подневольный.

Расскажи хоть нам про свою неволю. Авось и подскажем чего.

[Alvaro]

Сообщение от McDragon

Для одних оккупация, для других освобождение, все зависит от точки зрения

Точка зрения тут не при чем. Окупация это окупация. Есть конкретная ее форма. Т.е. силовой контроль области другого суверенного государства против его воли.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

Окупация это окупация. Есть конкретная ее форма. Т.е. силовой контроль области другого суверенного государства против его воли.

То есть к примеру Израиль vs Палестина, ты там кого поддерживаешь ?, даже если тебе пофиг, все равно нужно сделать оценку сейчас.

[Alvaro]

Сообщение от fidel1ti

То есть к примеру Израиль vs Палестина, ты там кого поддерживаешь ?, даже если тебе пофиг, все равно нужно сделать оценку сейчас.

Там конфликт экзистенциального характера, идет без прекращения до нашей эры. Плюс завязан тесно на национально-ортодоксальной теме, т.е. фактически по сути неразрешим в принципе. Т.е. там возможны только перемирия, но не мир. Там будет всегда война, и без конца границы будут плавать туда обратно и стираться появляться. Так как эти два народа не могут жить в мире чисто технически, но при этом перемешаны густо в одной точке. Неудачный пример.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

Там конфликт идет без прекращения до нашей эры.

Ты наверное плохо знаешь историю. Израиль как страна, возник позже чем Украина.

Сообщение от Alvaro

Неудачный пример.

Пример удачный, но не удобный для укропа, потому как Украина топит за Израиль 100%. Вам пофиг на Палестину, точно также и всему миру пофиг на Украину, если без иллюзий, ну разве что приграничные страны озабочены стрельбой и беженцами.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Alvaro

Так как эти два народа не могут жить в мире чисто технически, но при этом перемешаны густо в одной точке.

Это как? Мойша и Абрам при виде Абдуллы сходят с ума и начинают устраивать массовые убийства что ли? Что значит "не могут жить в мире чисто технически"?

[Alvaro]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так почему же тогда ни Россия, ни Украина, ни всё международное сообщество это дело с военными действиями никак не связало? Весь мир сговорился покрывать преступления России что ли?

Что значит "военными действиями"? Оккупацию и аннексия сама по себе подразумевает силовое давление по умолчанию.

Сообщение от Delaware Jarvis

Одно другому не мешает: зашел сосед за солью, увидел эту самую серию книг и чайный сервиз, услышал весь компромат от попугая, понял кто ссыт в лифте и таки дал в морду. Дьявол прячется в мелочах

Нет, пример должен содержать косвенные "оскорбления" лично по субъективному мнению соседа, например, он ортодоксален, и видит как сосед подставляет у себя дома библию под тарелки, или у него дома весит икона Сталина, на которую он молится, а у соседа увидел карикатуру на стене где Сталин мужеложствует с Гитлером, и неадекватная правонарушительная реакция в следствии.

Сообщение от Delaware Jarvis

Речь идет об истории как науке, со своими методами установления истины.

История это не наука. Т.е. историки очень хотят чтобы ее все считали таковой. Но по факту не существует пока каких либо методов установить истинной формы происходящих событий. Большая часть базируется на субъективной оценке и трактовке исследователя.

Т.е. следя за текущими реалиями, если Россия захватила бы всю Украину, первое что началось бы, это стирание и переписывание всех событий и представлении вообще об Украине, данном конфликте и т.п и т.д. И доказать что либо кроме того что было бы написано РФ , было бы невозможно, после уничтожения большинства свидетельств. И чем дальше в прошлое тем все более размыто в подобных вопросах.

Сообщение от Delaware Jarvis

Знаете, в РФ есть большое количество людей, которые романтизируют российскую империю времен Николая II, пытаются обелять Колчака, очернять Ленина и Сталина, только не получается у них ничего. Именно из-за того что история - это наука, а популистские лозунги воплощаются в реальность после такого длительного и тяжкого труда, что эти самые люди не готовы ни его совершать, ни за него платить.

Все получается. У РФ Сталин я так понимаю герой, в Украине и куче других стран, типа Финляндии, Польши прибалтик и т.п. это фигура ничем не уступающая в своей тирании по сравнению с Гитлером. И на каждый твой вариант доказать противоположное, можно нагрести такое же количество опровержения. Доводя спор до тупика. И базирующийся по сути просто на опыте спорящей стороны. Т.е. кто более умел тот и докажет свою правоту. Потому это не наука. Здесь нет постоянных величин и аксиом, от которых можно отталкивается.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от fidel1ti

Ты наверное плохо знаешь историю. Израиль как страна, возник позже чем Украина.

Ты не слышишь о чем я говорю. Ты заготовил мысль, и хочешь ее продолжать не взирая на противоречащий ответ. Конфликт там уходит в тысячелетия. Построен на этнически религиозной базе. И не разрешим в принципе. Границы там будут создаваться и рассыпается в попытке както сгладить ситуацию. Так как нет возможности достижения консенсуса в принципе.

[fidel1ti]

Сообщение от Alvaro

Конфликт там уходит в тысячелетия. Построен на этнически религиозной базе.

Ты хочешь углубиться в тысячелетия?) Тогда Турция (Османская Империя) имеет полное моральное, и историческое право на земли украины. Построен на этнически религиозной базе, ты сам так сказал.

[Alvaro]

Сообщение от Delaware Jarvis

Это как? Мойша и Абрам при виде Абдуллы сходят с ума и начинают устраивать массовые убийства что ли? Что значит "не могут жить в мире чисто технически"?

Это два ортодоксальных этнических народа у которых религия влияет на политику и общественную жизнь и которые испокон веков либо воюют либо терпят друг друга. Т.е. как либо разрешить в такой ситуации территориальный вопрос невозможно. Особенно если он касается религиозно значимых областей. За Иерусалим постоянно будет идти война, найти там точки соприкосновения не т возможности. Только вот разделить города на два. Но очевидно никого это не устраивает и не устроит.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от fidel1ti

Ты хочешь углубиться в тысячелетия?) Тогда Турция имеет полное моральное, и историческое право на земли украины. Построен на этнически религиозной базе, ты сам так сказал.

Ну давай я еще третий раз повторю тебе, вижу иногда бывает очень трудно выйти из заранее заготовленной мыслительной цепочки когда ответ идет в разрез твоей подготовленной речи, что там идет постоянный религиозно этнический конфликт. Который не разрешим в принципе пока одна из групп этноса не будет устранена в своем большинстве. У сторон не было никогда достигнуто консенсуса, и не будет. Такие вопросы решаются только истреблением или депортацией. Сталин и Гитлер это хорошо понимали.

[Piston 63]

Сообщение от Alvaro

У РФ Сталин я так понимаю герой, в Украине и куче других стран, типа Финляндии, Польши прибалтик и т.п. это фигура ничем не уступающая в своей тирании по сравнению с Гитлером

Сталина на Вас нет

[Chess]

Сообщение от Alvaro

Без понятия вообще причем тут это. Оккупация это оккупация.

Как без понятия? Это обозначает главное - желание народа жить без Украины. Они и ранее это желание выказывали на референдуме 91-го.

А последний референдум уже ясно показал, кем действительно был все это долгое время оккупирован Крым.

[McDragon]

Сообщение от Alvaro

Точка зрения тут не при чем

Действительно, проще сделать вид что веришь во весь тот бред что там гонят.
Ах, ну и офигительные истории про приказы "мочить всех" и закидывать погреба гранатами, но фашизма у вас нет и это злобная русня растерзала народ в Буче, да. Это если что, ваши "доблестные захистники" рассказывают, а не киселевская пропаганда. Как вишенка на торте — история о добивании своих же 300-х, просто кринж.

[Джигмэн]

Сообщение от McDragon

Ах, ну и офигительные истории про приказы "мочить всех" и закидывать погреба гранатами,

Это не фейк (полностью не смотрел)? Странно просто, что они так подставляются, за такое же назовут предателями и всех под трибунал отправят

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Точка зрения тут не при чем. Окупация это окупация. Есть конкретная ее форма. Т.е. силовой контроль области другого суверенного государства против его воли.

А ты уже за всё государство решил, какова его воля? Как в 2014?

[McDragon]

Сообщение от Джигмэн

Это не фейк (полностью не смотрел)?

Да не похоже что фейк. На 9:50 то самое мочить всех, на 11:10 про добивание своих же раненых...
Что стоит таким тварям что у них в командирах, дать приказ устроить кровавую баню для западных сми и выставить это как преступления армии РФ, желающих испольнить найдется предостаточно, не все будут задаваться вопросами как эти.К тому же помнится уже попадалось на видео про мочить тех, кто без синих повязок - "а то 6*я".