Сборная России по футболу - Страница 168

**-Nicolas-** · 01.08.2005, 19:36

Сборная России по футболу

Главный тренер: Валерий Карпин

**ChaoSKnight** · 18.06.2017, 14:32

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Тот же Глушак вынужден довольно низко играть, хотя Спартак показал, что он должен быть именно игроком центра поля с частыми подключениями вторым темпом в штрафную.

Позиция Глушакова в сборной при любой схеме я думаю будет как самый глубинный хав. Просто потому, что у нас есть еще 3 крутых бокстубокса, которые не могут играть на этой позиции, а как раз опорника играть некому. Если не вызывается Денисов, то нужно ставить днищ Тарасова или Газинского, и тогда уже сразу двое из крутой 4ки из ЦСКА и Спартака будут на лавке. Глушаков просто улчше всех на этой позиции из имеющихся нормальных игроков.
Ну и еще выходит так, что с позиции Глушакова эта схема как раз дает ему больше свободы в атаке - в 4231 он играл бы там же, но под ним было бы два ЦЗ, а тут сразу 3. Возможно, вопрос Глушакова для Черчесова и стал одним из важных доводов за схему с 3 цз

Цитата:

Сообщение от Teo:)

Потому что сейчас эта схема популярна и весьма проста.

Как раз таки она весьма непроста. Тут уж скорее играет роль от фактор, что большинство игроков по ней в клубах выступают или имели опыт. А те же спартаковцы, играющие чаще по как раз таки более простой 4231 неплохо подходят под 352 - тут чуть более нужна работоспособность например.
Но как по мне другой фактор против этой схемы перевешивает - у нас самая проблемная позиция в сборной - как раз ЦЗ. Ну и мы начинаем играть по схеме где их больше всгео, когда мы потеряли братьев и Игну. Да, трое вчерашних ЦЗ выглядят вполне нормально, но им нужно еще опыта выступлений на высоком уровне набираться, плюс под ними пустота

**WinSerg** · 18.06.2017, 15:20

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Но как по мне другой фактор против этой схемы перевешивает - у нас самая проблемная позиция в сборной - как раз ЦЗ. Ну и мы начинаем играть по схеме где их больше всгео

количеством заменяем качество. Где двоих разорвут, третий помешает.

**PrivateJoker** · 18.06.2017, 17:49

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Позиция Глушакова в сборной при любой схеме я думаю будет как самый глубинный хав. Просто потому, что у нас есть еще 3 крутых бокстубокса, которые не могут играть на этой позиции, а как раз опорника играть некому. Если не вызывается Денисов, то нужно ставить днищ Тарасова или Газинского, и тогда уже сразу двое из крутой 4ки из ЦСКА и Спартака будут на лавке. Глушаков просто улчше всех на этой позиции из имеющихся нормальных игроков.
Ну и еще выходит так, что с позиции Глушакова эта схема как раз дает ему больше свободы в атаке - в 4231 он играл бы там же, но под ним было бы два ЦЗ, а тут сразу 3. Возможно, вопрос Глушакова для Черчесова и стал одним из важных доводов за схему с 3 цз

Конкретно в матче с НЗ нужно было играть 4-2-3-1, без опорников вообще, как наигрывался Юве вторую половину сезона. Там по сути Хедира и Пьянич так и оставались бокс-ту-боксами и попеременно подключались. О каких "3 крутых бокс-ту-боксах" речь идет я вообще не понимаю. Сейчас были только Глушаков и Головин. Если учитывать травмированных, то очевидно, что Зобнин на самой низкой позиции будет лучше остальных вариантов, он это хорошо показал во время травмы Глушакова, когда Спартак перестроился. За последние полгода он как раз в опорной зоне очень сильно прибавил. И в схеме с 3 цз Глушакову не будет обязательно проще идти вперед, цз(да и Глушаков сам) вполне могут страховать больше фланги, нежели опорную зону, если латерали выбраны очень атакующие.
И да, если играть в 3 цз, то обязательно отвалится один из этих полузащитников(или даже два), ничего оптимального в этом нет. Когда не будет травмированных, то объективно оптимальной схемой будет ромб.

Цитата:

Сообщение от WinSerg

количеством заменяем качество. Где двоих разорвут, третий помешает.

Всегда забавляла эта логика. Где у нас много говна, надо добавить еще, чтобы куча была больше!

**ChaoSKnight** · 18.06.2017, 17:58

Цитата:

Сообщение от WinSerg

количеством заменяем качество. Где двоих разорвут, третий помешает.

Более классные хавы будут полезнее, чем третий выбор на цз. А атакует и защищается вся команда. По сути у нас сейчас из-за 3его цз в старт не попадает один из группы Зобнин/Головин/Дзагоев/Глушаков. А если поставить их всех, как было бы адекватно, например Зобнина налево, Головина под напа, то это был бы и отличный защитный потенциал

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

О каких "3 крутых бокс-ту-боксах" речь идет я вообще не понимаю. Сейчас были только Глушаков и Головин. Если учитывать травмированных

Я говорю в целом про оптимальный выбор, включая Зобнина и Дзагоева.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Если учитывать травмированных, то очевидно, что Зобнин на самой низкой позиции будет лучше остальных вариантов, он это хорошо показал во время травмы Глушакова, когда Спартак перестроился.

В Спартаке Фернандо играет глубже, Зобнин нормально себя показал вторым, на месте Глушакова

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

И в схеме с 3 цз Глушакову не будет обязательно проще идти вперед, цз(да и Глушаков сам) вполне могут страховать больше фланги, нежели опорную зону, если латерали выбраны очень атакующие.

Не обязательно, но все же чаще всего в современном футболе глубинный опорник в 4231 играет довольно близко к двум цз и часто опускается почти на одну линию с ними. Не думаю, что Черчесов с нашим выбором крайних защитников, лучшие из которых любят ходить в атаку, дал бы опорнику много вольности.

**PrivateJoker** · 18.06.2017, 18:18

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

В Спартаке Фернандо играет глубже, Зобнин нормально себя показал вторым, на месте Глушакова

Зобнин подменял Глушака по месту в схеме, но роль выполнял другую. Если по дефолту в Спартаке Зобнин и Глушаков на чужой половине поле организовывали первый прессинг, а Фернандо за ними чистил, то когда игроков осталось двое, то Зобнин играл довольно кучно с Фернандо в опорной зоне и не лез прессинговать на чужую половину, встречал намного ниже.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Не обязательно, но все же чаще всего в современном футболе глубинный опорник в 4231 играет довольно близко к двум цз и часто опускается почти на одну линию с ними. Не думаю, что Черчесов с нашим выбором крайних защитников, лучшие из которых любят ходить в атаку, дал бы опорнику много вольности.

С Новой Зеландией вполне мог. Это против Португалии будет бестолково.

Wander · 21.06.2017, 20:01

Пока много брака, ошибок в передачах и проигранных единоборств, ну и скорость принятия решений оставляет желать лучшего. Португальцы за тайм тоже не сказать что много создали, хотя возят наших знатно.

**Без_Имени** · 21.06.2017, 20:36

Кстати что за альтернативно-одаренные комментируют на первом?

Wander · 21.06.2017, 20:54

Почему нельзя было так играть первый тайм?
Головин красавец.Акинфеев как обычно, тянет команду со дна.
И да, если уж идти ва-банк то наверное не за пять минут до конца, Бухаров три раза мяч потрогал...

**ChaoSKnight** · 21.06.2017, 20:55

Матч понравился, по крайней мере какой-то прогресс виден. Сыграли как смогли, на максимум текущих возможностей, даже кое-где был драйв и классные решения и действия. Непонятно, зачем было ставить новую тактику на этот важнейший матч, но в принципе хуже от этого решения похоже не стало.
По Шишкину в принципе решения понятно, там нужен был чистый опорник, а это или Тарасов, или он. Хотя конечно только из-за этой вот необходимости его ставить эта схема и выглядит так себе. Но вот почему не поставить Жиркова латералем, а в атаку на его место Полоза, я все же не понял

**CrazyYura** · 21.06.2017, 21:00

Я бы мог полить говном сборную конечно, но не буду. Ошибок куча, многие позиции проиграны, дырявые пасы. Но все-таки это Роналдо, играем против Чемпионов Европы, которые идеально сыграны.
К слову, мы проснулись только в концовке, могли и забить, если бы не время. И что уж греха таить, изначально мы намного хуже португалов.
Страшно представить, если так будем с Мексикой играть, плюх они нам много накидают. Или сразу играть нашим как сегодня в концовке, ва-банк, или можно вообще не играть. Привычный валидол, к сожалению.

**WinSerg** · 21.06.2017, 21:05

Второй тайм бодренький.
В принципе мы окончательно пришли к тому, что в команде нет ни одного действительно классного игрока и брать что-то мы можем только самоотдачей, физикой и тренерскими тактиками. По этим компонентам вопросов к игрокам нет.

**Без_Имени** · 21.06.2017, 21:09

Во всяком случае за эту сборную не стыдно, в отличие например от сборной Слуцкого.

Добавлено через 26 секунд

Цитата:

Сообщение от Wander

Почему нельзя было так играть первый тайм?

Потому, что португесы не давали.

Ted Foulke · 21.06.2017, 21:13

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Во всяком случае за эту сборную не стыдно, в отличие например от сборной Слуцкого.

Если мне память не изменяет, то сборная со Слуцким, выиграла у Португалии.

**$NeK** · 21.06.2017, 21:26

Всего 1 мяч от Португалии очень даже неплохо.
Жаль матч в автобусе особо не получилось посмотреть.

**Без_Имени** · 21.06.2017, 21:27

Ted Foulke, Да, збили на 90 минуте. Только что это меняет, если на сборную было физически больно смотреть.

Ted Foulke · 21.06.2017, 21:30

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

если на сборную было физически больно смотреть.

А сегодня больно смотреть не было? Без шансов проиграв Португальцам.. когда первый удар в створ был на 90 минуте.
PS Прошу прощение, удар даже мимо шел xDDD

Joyst · 21.06.2017, 21:37

Не взял Черчесов Денисова и пришлось выпускать Шишкина, потому как Тарасов совсем дно. Так и не понял, что хотел сделать тренер выпуская такой разбалансированный состав, во втором тайме пытался исправиться, но надо было изначально так играть. Проиграть 1:0 чемпионам Европы с таким приличным вторым таймом - очень даже. Боролись, давили, пытались позиционно атаковать, но у нас такой подбор игроков, что конкуренцию составить сложно, жаль конечно, но не всё так плохо.

**Без_Имени** · 21.06.2017, 21:43

Ted Foulke, Не знаю чем ты смотрел матч. Во втором тайме переиграли португезов и было много отличных моментов, непонятно даже, как мяч не залетел в итоге. При этом видно, что ребята выкладываются, хотят играть и в команде здоровая атмосфера.
При Слуцком же была нездаровая атмосфера, упоротый выбор вызова игроков и выбора состава и фирменная ссыклотактика. Слуцкий сам сказал кто он после вылета с Евро и спорить с этим бессмысленно.

**WinSerg** · 21.06.2017, 21:51

Если бы не Слуцкий, позора во Франции бы не было. Там бы сборной просто не было.

Добавлено через 3 минуты
Ого, Акинфеев признал вину в голе, что с ним Черчесов сделал.
А сейв во втором тайме вообще топовый, даже круче Очоа.

**CrazyYura** · 21.06.2017, 22:03

WinSerg, да, вот Конифей лучший наш игрок в матче. Ну, не считая Роналдо.