Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2010, 12:54   #21
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Между прочим, я читал, что Наполеон достигал своих побед до определенного момента благодаря выносливости своих солдат. А вооружение его армии было устаревшим. Вроде бы, в тот момент уже придумали затвор и капсуль, но они не использовались в ружьях французов. Более того, даже форма была устаревшей.
Когда он пошел на Россию, то в его армии были не ветераны Великой Армии, которые в тот момент воевали в Испании, а сборная солянка в 675 тысяч человек из всех покоренных стран. Она была трудноуправляема из-за своих огромных размеров, непривычки к длительным переходам и языковых барьеров.
Взял все из биографии Наполеона из серии ЖЗЛ. Почитайте, там очень хорошо все описывается.
Шайтан-батыр, Ты видать не в курсе, что он не присоединял побежденные государства к Франции, а садил на трон своих ставленников и родственников. Он создавал громоздкую мировую систему, в которой побежденные страны выступали бы рынком сбыта французских товаров, а также источниками сырья. Только он не учел некоторых нюансов, в том числе и того, что Франция не была способна обеспечивать Европу промышленными товарами.
Мировое Королевство - бред. Учи историю
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2010, 07:12   #22
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
SLS_Cross, ну, какие и присоединял, а какие и нет. Затвора и капсуля в то время еще не было. Оружие и обмундирование соответствовало эталонам того времени. Может ветеранов и было мало, но зато была почти вся Императорская гвардия. И вторглось в Россию не 675, а 450 тыс. Потом в виде подкреплений еще 140 тыс. и 50 тыс. союзных войск из Австрии и Пруссии.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 22:05   #23
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Зря конечно Наполеон вторгся в Россию. Отторгнуть конечно у нас можно пару провинций, но чтоб завоевать нас полностью нужно очень много сил. Россия это вам не Испания, Пруссия, Италия (которые тогда были слабы, да и территории были маленькими), ни даже Австрия (которая хорошо воевала лишь со слабым противником), Наполеон знал на что идет, нападая на нас, но тем не менее решил попытать удачу. Как оказалось зря.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 22:10   #24
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Он вроде бы и не собирался завоевывать всю Россию. Только Европейскую часть. Зачем ему нужна холодная и плохо освоенная Сибирь? Ему надо было не отсиживаться в Москве,а преследовать Кутузова сразу же после Бородинской битвы. Русская армия тогда понесла тяжёлые потери и несколько потеряла боеспособность. У него был бы шанс разделаться с ней.
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 22:13   #25
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Шайтан-батыр, все равно его положение было бы шатким, партизанское движение и сопротивление оккупантам нельзя не учесть. Хотя ништяков для России мало, если бы Наполеон разбил Кутузова.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 22:19   #26
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Hawk007, да,если бы он разбил Кутузова,то Александр I скорее всего подписал бы мир,царём он был не очень решительным. Наполеону было необходимо закончить войну до поздней осени,когда началась распутица. А Кутузов тогда был единственным талантливым военачальником. Неплохим был ещё Багратион,но он погиб в Бородинской битве.
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 22:25   #27
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
да,если бы он разбил Кутузова,то Александр I скорее всего подписал бы мир
Наполеону не был нужен мир, ему нужна была завоеванная Россия, а с учетом быстро сокращающейся армии это было маловероятно..
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 22:39   #28
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Наполеону не был нужен мир, ему нужна была завоеванная Россия, а с учетом быстро сокращающейся армии это было маловероятно..
Вот поэтому он и совершил ошибку,оставшись в Москве. Его армия не только сокращалась,но и разлагалась морально. Ещё он допустил ошибку,сказав,что каждый солдат может взять столько трофеев,сколько сможет унести. После этого солдаты стали больше заботиться о доставке захваченных ценностей домой,чем о службе.
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 23:22   #29
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Шайтан-батыр, Давай не будем забывать, что после Бородинской битвы и армия Наполеона в том числе понесла тяжелые потери. Преследовать противника сразу после ожесточенной и кровопролитной битвы - не самый удачный вариант. В любом случае нужен отдых.
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:09   #30
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Hawk007,
Цитата:
Наполеону не был нужен мир, ему нужна была завоеванная Россия
Это ты где прочитал?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:19   #31
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Jure Brainz, Серия "Жизнь замечательных людей" - там это рассказывалось
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:25   #32
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Hawk007,

Это ты где прочитал?
Это вполне видно по его действиям
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:29   #33
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Hawk007,
Мне вот лично встречал информация, что целью Наполеона было сломить Россию, заставить не нарушать условия континентальной блокады.
SLS_Cross,
Кто автор, какая страница?
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:33   #34
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Jure Brainz, Автора не помню, читал летом, но точно помню, что это там упоминалось. Ему нужен был очень хороший сырьевой придаток, коим и должна была стать Россия, так что ему нужна была либо марионеточная Россия, либо вообще присоединенная к Франции. Его основной ошибкой было то, что он не объявил крестьян свободными, когда вступил в Россию. Если бы объявил об отмене крепостного права, то жили бы мы сейчас во Франции=)
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 16:40   #35
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jure Brainz Посмотреть сообщение
Hawk007,
Мне вот лично встречал информация, что целью Наполеона было сломить Россию, заставить не нарушать условия континентальной блокады.
То есть вся эта заварушка завязана на Англии? Скорее всего это был один из мотивов.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 17:02   #36
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Hawk007,
Не только, но главная цель была- сделать из России как минимум союзника, а как максимум полузависимое государство, но уж никак не путём крупномасштабного завоевания.
Цитата:
Его основной ошибкой было то, что он не объявил крестьян свободными, когда вступил в Россию.
Но планы у него такие были, но после ознакомления с историей пугачёвского бунта, он от них отказался, как пишет Тарле.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 17:14   #37
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Jure Brainz, судя по его напряжению сил, цели у него были высокие
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 17:15   #38
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Jure Brainz, Смею не согласиться с тем, что ему нужен был союзник. Я так не думаю, ведь он стремился все-таки доказать могущество французской нации. На всех завоеванных территориях для французских промышленников были существенные льготы, только Наполеон не учел, что французская промышленность не может обеспечивать полЕвропы качественными товарами в силу недостаточной развитости
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 20:13   #39
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Кубань
Сообщений: 1,014
Репутация: 47 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
что ему нужен был союзник
Зачем?Это было бы впеменно,т.к. рано или поздно он всеравно бы напал на нас.
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
в силу недостаточной развитости
если бы она не развита,то как он завоевал почти всю Европу.
Master Klinka вне форума  
Отправить сообщение для Master Klinka с помощью ICQ Отправить сообщение для Master Klinka с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 20:18   #40
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
MasterKlinka, Читайте пост выше - это первое. Второе - говоря недостаточно развитой, я говорю о том, что Наполеон хотел сделать из Европы рынок для сбыта промышленной продукции Франции, но французская промышленность была недостаточно развитой, чтобы удовлетворять запросы половину континента. Вот я о чем.

А насчет захвата полЕвропы, то у Наполеона была не очень продвинутая армия,зато выносливая и опытная, вот что помогло. В книге из серии ЖЗЛ хорошо показано, что некоторые атрибуты формы были вообще устаревшими, даже оружие было не новейшим, как принято считать. Только благодаря "солдатским ногам" он быстро успевал разбивать противников по одному, не давая сконцентрировать все силы. Тут ему помог его ум и тактика, а не промышленность, которая только-только развивалась во Франции. ведь не забываем, что буржуазная революция произошла лишь в 1789-м.

Последний раз редактировалось SLS_Cross; 21.11.2010 в 20:21.
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
войны и сражения, новое время


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования