Демография - Страница 12

Jupiter · 12.08.2009, 00:51

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

Есть такой программистский антипаттерн - искать частные возможные ошибки кода на концептуальном уровне.

Так это же только пример. Масштабы будут явно больше. Насильственое вступление в брак, амнистия всех беременных (в т.ч. и спечиально, как Бахмина, залетевших), но вот я предпочёл выбрать один пример, близкий тебе, потому что ты можешь всё изменить!! Тебе концепция велит - иди и делай! А иначе это не концепция, а какая-то лажа, на которую плевал даже её идеолог. За такой концепцией никто не пойдёт.

Скрытый текст:

d Arbanville · 12.08.2009, 00:52

[CCCP] Monster,

Цитата:

На первом месте причины медицинские

Почему женщина сама не может решать, что принесёт ей вред, здоровью, а что нет? Каждый человек волен поступать со своим организмом, как он хочет, в том числе и вредить ему.
По крайней мере, курильщики ссылаются именно на это.

Цитата:

Вторая причина - психологическая, заставит большинство адекватных людей более осторожно относиться к своим действиям и отношениям.

Не заставит, поверьте. Большинство из тех, кто решились на аборт - девушки. В таком возрасте голос разума часто приглушается голосом чувств. О запрете обычно вспоминают в последнюю очередь.

Цитата:

Третья причина - ну чисто уже демографическая - часть детей будет доживать до своего рождения, причем, довольно значительная.

Я уже сказал, что если ребёнок не желанен, то его жизнь вряд ли будет счастливой. Зато перепись населения пройдёт успешно, да.

Изучая на просторах Всемирной паутины материалы по данному вопросу, я случайно натолкнулся на интересное решение, способное сократить число абортов без законодательного их запрещения:

Скрытый текст:

Как видите, весьма интересная стратегия. Не находите, что она будет вполне эффективна? Разве не компромисс?
В целом можно сказать, что в этих принципах и выражена моя позиция по поставленному вопросу.

Осуждение абортов без принуждения к чему-либо.

**[CCCP] Monster** · 12.08.2009, 01:14

Цитата:

Так это же только пример. Масштабы будут явно больше. Насильственое вступление в брак, амнистия всех беременных (в т.ч. и спечиально, как Бахмина, залетевших), но вот я предпочёл выбрать один пример, близкий тебе, потому что ты можешь всё изменить!! Тебе концепция велит - иди и делай! А иначе это не концепция, а какая-то лажа, на которую плевал даже её идеолог. За такой концепцией никто не пойдёт.

Здравый смысл не отменял никто. Концепция заключается в запрете абортов. Реализация заключается в построении механизма, обеспечивающего минимизацию абортов при минимуме проблем для общества.

Скрытый текст:

Jure Brainz,

Если концепция рабочая и позволит сократить количество абортов, то я ее полностью поддерживаю и готов отказаться от политики запрета. Важен результат, а не метод.

**luden** · 12.08.2009, 11:08

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;6627526]я предлагаю отказаться от принципа индивидуальности "желания индивида выше нужд общества"

Замечательно, но желания всё равно принимают индивиды, к сожалению не все индивиды упороты настолько, что-бы сливать свою жизнь за великие идеалы. А мы говорим именно об этом. В идеале индивид должен таки помогать обществу по мере сил, а не рвать ради него на груди последнюю рубаху, но вот с чувством меры у нас вечные проблемы.
Всё остальное в общем-то и так нужно делать.

Цитата:

Сообщение от pokibor

как показывает эта дискуссия, некоторые люди понимают.

Это замечательно, значит некоторые люди тебя поддержат.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Далее, общепринятая этика в отношении медицинских опытов с эмбрионами выше тоже приводилась.

Вы разошлись во мнениях, учитывая текущую ситуацию, официальная позиция - не убийство.

Jupiter · 13.08.2009, 00:58

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;6630078]Здравый смысл не отменял никто. Концепция заключается в запрете абортов. Реализация заключается в построении механизма, обеспечивающего минимизацию абортов при минимуме проблем для общества.

Проблемы не от абортов, а от того, что молодые женщины и мужчины вместо того, чтобы учиться, развиваться и делать дело, вынуждены заниматься воспитанием члучайно образовавшихся челочевеческих личинок.

**[CCCP] Monster** · 13.08.2009, 11:05

Цитата:

Проблемы не от абортов, а от того, что молодые женщины и мужчины вместо того, чтобы учиться, развиваться и делать дело, вынуждены заниматься воспитанием члучайно образовавшихся челочевеческих личинок.

Надо думать, при воспитании детей уже невозможно учиться и работать?

N-I-K-I-T-A · 29.09.2009, 13:27

Так и знал, будут косить рейтинг на не разбирающемся в демографии народе.

29 сентября. IFX-NEWS - Впервые за последние 15 лет в России зафиксирован естественный прирост населения, заявила глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова.
"Если мы возьмем август, то в августе у нас родилось 151,7 тыс. детей, умерло 150,7 тыс. человек. Впервые за последние 15 лет август 2009 года показал естественный прирост населения на 1000 человек", - сообщила Т.Голикова во вторник на заседании межведомственной рабочей группы по приоритетному национальному проекту "Здоровье" и демографической политике при президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике.

Ve$$pych! · 29.09.2009, 16:45

Цитата:

Проблемы не от абортов, а от того, что молодые женщины и мужчины вместо того, чтобы учиться, развиваться и делать дело,

а когда люди рожают детей они что дело не делают? Разве не задача каждого(ну или почти) человека продолжить род и создать семью?

Цитата:

вынуждены заниматься воспитанием члучайно образовавшихся челочевеческих личинок.

При воспитании детей теперь уже нельзя учится и работать? Между прочем это иногда играет положительную роль. Правда таких случаев маловато...
p.s ну ни хао (китайск) раздел политика

N-I-K-I-T-A · 12.10.2009, 00:01

Кстати, забыл дать сслыку.
https://www.cia.gov/library/publicat.../2127rank.html

194 Russia 1.41 2009 est.

1,41/2,15=65,5% Грубо говоря вот он настоящий уровень воспроизводства поколения.

N-I-K-I-T-A · 31.10.2009, 19:59

http://db2.gks.ru/visual2/FlashShow....81%d1%82%d1%83

Смотреть в internet explorer. В опере не работает вроде.
Очень наглядно.
Пик поколения 20-25 лет обеспечивает нам сейчас максимальную рождаемость за последние годы.

Если прокрутить до 2013-2014 гг. можно увидеть насколько волна последних поколений меньше волны, рожденной в 80-е гг.
Так несколько лет назад в Москве стало рождаться по 100 000 детей, чего до этого не было аж 18 лет.
Было сказано тогда...перед выборами..с серьезным выражением лица..."роэдаемость типа стала выше чем в благополучные союзные годы".
Я даже не знаю, что лучше предположить. Не знают демографию вообще или нагло врут. Мне стало страшновато от услышанного.
А в районе 2017 года будет очень плохо с трудовыми ресурсами. Выбывать из трудоспособного возраста будет поколение многочисленное, а входить рекордно низкое.

А вот нашел.
http://www.rosbalt.ru/2008/02/01/452694.html

Скрытый текст:

за 25 лет значит. в 2008г. сказано. Это с 1983 г.
Смотрим еще раз поло-возрастную пирамиду.

N-I-K-I-T-A · 14.11.2009, 23:54

http://demoscope.ru/weekly/2009/0395/mir01.php#4

Скрытый текст:

https://www.cia.gov/library/publicat.../2127rank.html

Скрытый текст:

При такой рождаемости население воспроизводится на 57%. Казусы естественного роста населения при такой рождаемости кроются в крайне благоприятном стечении обстоятельств поло-возрастной структуры населения и росте продолжительности жизни. Как только рост продолжительности жизни прекращается растет смертность. В общем стоит только немного подождать.

Какое случайное совпадение, но в России происходит тоже самое.

~~123Andru~~ · 24.01.2010, 23:53

Цитата:

Сообщение от Civis

А что мешает сделать больше пашни?Сейчас 142млн, всем хватает и 300-м хватит.

Таким путем продвигалась Бразилия. Произошла народная революция, к власти пришло нар. правительство, заработала экономика. Резко повысилась рождаемость, а затем случился кризис перепроизводства. Люди в поисках работы ринулись в большие города и получились знаменитые трущобы (Город Бога). Лучше меньше да лучше.

**[CCCP] Monster** · 25.01.2010, 17:07

123Andru, Чтобы избежать кризиса перепроизводства, нужно иметь экспортный потенциал.

DEAD-MOPO3 · 25.01.2010, 18:28

[CCCP] Monster, У нас он только в тяжелой промышленности. Легкую китайцы давят.

**[CCCP] Monster** · 25.01.2010, 20:03

DEAD-MOPO3, Дак то в любой производственной сфере, собственно, излишек товара надо сливать в окружающий мир - там потребителей раз в 10 больше чем на родине. А с китайцами фиг поборешься, пока не национализируешь сырьевое производство, не назначишь на него внутри страны дико демпинговые цены, и не снизишь налоги производственникам.

DEAD-MOPO3 · 25.01.2010, 20:14

[CCCP] Monster, В демографическом плане более востребованы товары легкой промышленности. Я говорил к тому, что кризис перепроизводства в этом плане нам, имхо, не грозит.

~~123Andru~~ · 25.01.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Dacent
Ну так временно можно ввести в виде эксперимента. Просто население России умирает и всем по фиг. Сравни Японию и Россию, территория Россия огромна, а население почти как в Японии (ну почти, вроде разница всего лишь около 10 000 000 человек).

Наверно поэтому Япония поддержала страны Оси. Пока бомбы не полетели.
Сравним Японию и Россию. Япония это Сони, Панасоник, Тойота, Мицубиси, Мазда... Россия тоже Великий народ. И песни у нас хорошие.

Добавлено через 11 часов 42 минуты
По ОРТ была передача на эту тему. Если я правильно понял ведущего, он пошел еще дальше. ООН обратилась к правительствам, чтобы они в своих странах контролировали численность населения. Иначе масса людей, живущих на Земле, может превысить массу планеты и к чему это приведет...
Иностранные каналы сообщают: В окрестностях Дели полиция врывается в трущобы и удаляет органы, чтобы не размножались.

**Manaos** · 31.01.2010, 14:29

Кстати, про демографию, хороший очерк в интернете нашелся

Цитата:

Директор Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский осадил российских чиновников, радостно обсуждающих прирост населения России. На самом деле численность населения падает, но полностью скомпенсировать это поможет приток мигрантов, заявил глава ФМС, выступая на итоговой коллегии ведомства

По его словам, в минувшем году миграционный прирост составил 227,5 тысячи человек. "Это наилучший демографический показатель за последние 15 лет", - подчеркнул директор ФМС, которого цитирует ИТАР-ТАСС. "Даже в непростых экономических условиях прошлого года увеличивающийся миграционный прирост позволил впервые за последнее десятилетие полностью компенсировать численные потери населения и даже превысить их на 1,4%", - констатировал Ромодановский.

Ромодановский поставил задачу в наступившем году сохранить эти показатели, а желательно и приумножить. Одним из ресурсов для этого директор ведомства назвал содействие добровольному переселению соотечественников.

На сегодняшней день решение о переселении в Россию приняли более 60 тыс. человек, отметил Ромодановский. Правда, в страну переехали пока лишь 17 тыс. участников госпрограммы и членов их семей. Растет число регионов, которые задействованы в программе, отметил он: сейчас соотечественники могут выбрать для переезда 20 субъектов, а в наступившем году этот перечень планируется расширить еще на 14 регионов.

Между тем, в России ждали 200 тыс. бывших соотечественников, которым предложили бесплатный проезд к новому месту жительства, подъемные, пособия, работу и жилье.

Также Ромодановский отметил, что сейчас его служба работает над новой концепцией института учета граждан России. Он также призвал принять меры по стимулированию внутренней миграции - прежде всего, упрощать административные барьеры.

Одновременно глава ФМС рассказал, что в 2009 году российское гражданство получили около 400 тыс. человек, что на 9% больше, чем годом ранее.

В конце декабря премьер Владимир Путин оптимистично заявил, что планы национальной демографической политики "выполняются с опережением графика на два года". Он "спрогнозировал", что в 2010 году средняя продолжительность жизни в России вырастет на четыре года и достигнет 69 лет, а за счет снижения смертности и увеличения рождаемости впервые за 15 лет в стране будет зафиксирован прирост населения.

Еще ранее министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова подтвердила положительную динамику цифрами и фактами. Правда, вскоре она же признала, что население России растет за счет мигрантов.

Более того, специалисты предсказывают новое сокращение рождаемости. Как только в детородный возраст войдет малочисленное поколение 1990-х годов рождения, рождаемость пойдет вниз. По словам директора региональной программы Независимого института социальной политики Натальи Зубаревич, в ближайшие время отчетность будет неплохой, но к 2011-2012 годам будет новая демографическая яма.

В настоящее время Россия не способна контролировать численность нелегальных мигрантов, их уже 10 миллионов, и эту проблему наверняка не удастся решить раньше 2020 года, заявил тем временем "Интерфаксу" президент Национальной ассамблеи специалистов в области труда и социальной политики Николай Волгин.

По оценке эксперта, одной из главных проблем, препятствующих решению вопроса о законности пребывания иностранной рабочей силы в России, является отсутствие системы учета. "Те потоки, которые фиксируют пограничники, и та численность мигрантов, которая получает официальное разрешение на работу, очень сильно различаются по численности", - пояснил эксперт.

По его оценке, численность нелегальных мигрантов, находящихся на территории России, составляет около 10 млн человек - в основном это уроженцы стран СНГ.

Вот такие пироги. Когда прирост населения почти официально считают по количеству мигрантов - не закат ли государства это?

DEAD-MOPO3 · 31.01.2010, 23:18

Этнический состав мигрантов не указан. А среди них есть и русские из СНГ и дальнего зарубежья, между прочим. Или тут негативное отношение к самому факту миграции?

**Manaos** · 01.02.2010, 17:47

Цитата:

среди них есть и русские из СНГ и дальнего зарубежья

Думаю, таких процентов 10 не больше.

Вы так говорите, как буд-то сам факт осознанного поднятия населения путем заселения иностранцев, по-вашему, нормален