[Delaware Jarvis]

Сообщение от Maru-sempai

Наверняка, такие ново-выращенные профессионалы смогут
И ждать не долго, три года

Да нет, они ничего не смогут. Точнее смогут, но не больше чем могли раньше инженеры или академические бакалавры. Ибо чтобы профессионалы смогли, надо чтобы они имели системные понятия в голове по сфере своей деятельности и были самодисциплинированы.

И никакие реформы системы образования не смогут ни заставить пить коней, которые не хотят пить, ни сделать специалистами тех, кто идет учиться только потому что иначе в армию придется идти. Специалистами людей делают неравнодушные учителя (я бы даже сказал Учителя, являющиеся мало того что квалифицированными специалистами в том, чему учат, но ещё и грамотными педагогами), а таковых при наплевательском подходе руководства много не будет. Скорее даже наоборот, будет катастрофически мало.

[Arhitecter]

Сообщение от Lateralus

Сможет ли самоучка стать на один уровень со специалистом? Да. Но не каждый, а только уникальный в своей самодисциплине человек. Много ли таких?

Гхм. Да практически любой архитектор, например, самоучка. Все, что дает 6-7 лет обучения в ВУЗе на архитектурном это прививка вкуса, понимание базовых принципов профессии и попадание в проф. среду общения. Профильные компьютерные программы студенты изучают практически самостоятельно (дисциплина для галочки), а самой профессии архитектора обучаются уже на работе, причем лет 10-15 (и так всегда было). Прививка вкуса штука своеобразная. Понимание эстетики по большому счету у абитуриента уже должно быть, то что в ВУЗы проходят люди не умеющие рисовать и без чувства прекрасного - это уже вопрос к самому ВУЗу. Базовые принципы можно спокойно изучить по нескольким учебникам и закрепить на практике. А профильная среда общения это просто бонус. Вровень с выпускником самоучка может стать годика за полтора спокойного саморазвития.

[Hast]

Я вот не пойму, почему вы так боитесь наплыва дегенератов с дипломами после введения прикладного бакалавра? У нас же уже сто лет как заочная форма обучения есть, чем она лучше?

[FENL]

Сообщение от Hast

Я вот не пойму, почему вы так боитесь наплыва дегенератов

они просто завидуют.

[Delaware Jarvis]

Hast, заочная форма обучения на 80% завязана на уже работающих людей, которые имеют опыт и понимают зачем они пришли. Глядя на них как-то подтягиваются и вчерашние школьники.

У прикладных бакалавров такого уже не будет - они вообще все школьники. И самое поганое, что у них и учебный план совсем другой, и госэкзамена уже нет, и учатся на год-два меньше и отношение к ним со стороны преподавателей чаще всего недоумевающее: как вообще можно так учить?

Кстати, для прикладных бакалавров до сих пор нет образовательного стандарта. Т.е. их уже набирают в вузы, но чему учить - минобр до сих пор не решил.

[bober_maniac]

Delaware Jarvis, я не думаю, что все изученное все равно пригодится будущему официанту или менеджеру по продажам.

[Hast]

bober_maniac, ну или дворнику, чего уж там.

Сообщение от Delaware Jarvis

Hast, заочная форма обучения на 80% завязана на уже работающих людей, которые имеют опыт и понимают зачем они пришли.

Да. В теории. Но на практике я вижу, что этих самых "работающих" студентов там только 20%. И это в топовом вузе Украины.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от bober_maniac

я не думаю, что все изученное все равно пригодится будущему официанту или менеджеру по продажам.

Ну если только им

Сообщение от Hast

Да. В теории. Но на практике я вижу, что этих самых "работающих" студентов там только 20%. И это в топовом вузе Украины.

А, так ты про топовые вузы. Не знаю как там, к нам обычно на заочную форму приходят те, кто знает чего хочет.

[Hast]

Сообщение от Delaware Jarvis

А, так ты про топовые вузы. Не знаю как там, к нам обычно на заочную форму приходят те, кто знает чего хочет.

А разница? Я из вуза в глубинке перевелся в Киевский Национальный. Разницы не ощутил. Именно в плане контингента.

[Delaware Jarvis]

В глубинке вузы бывают разные

[Maru-sempai]

А, есть ведь ещё дистанционное обучение. Тоже способ стать учёным мужем.
Delaware Jarvis, к вам приходят учиться работающие, а я вижу на работе этих отучившихся ))
Которые про болтик нормально ничего не расскажут, не говоря уже о подборе двигателя к редуктору.

[bober_maniac]

Maru-sempai, подбор двигателя к редуктору осуществляется по каталогу и заданным требованиям, что там рассказывать?

[Maru-sempai]

Сообщение от bober_maniac

подбор двигателя к редуктору осуществляется по каталогу и заданным требованиям, что там рассказывать?

Ну, так вообще можно сказать про всё, что угодно

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Maru-sempai

Которые про болтик нормально ничего не расскажут, не говоря уже о подборе двигателя к редуктору.

Что нужно рассказывать про болтик? Или на предприятиях ведутся разговоры о выбранных в стандартах сплавах и дискуссии о значимости резьбы с точки зрения эстетики? О.о

Ну а выбор двигателя тебе даже не каждый электрик скажет как. Тут надо понимать теорию электрических машин и нюансы работы электрических приводов. У новых специалистов, которые обучались по механическим профилям, такого банально нет в учебном плане (по второму стандарту есть). Аналогично тебе такого не скажут электроэнергетики - они затачиваются под работу сетей, станций и подстанций. Для того, чтобы быть в теме этого дела нужно пройти хороший курс электропривода, а вот уже там студентов и научат, что двигатель выбирается на основании технологической (режимы работы), нагрузочной (мощностные интервалы во времени), кинематической (класс скоростей и особенности регулирования), инерционной (тяжесть переходных процессов) и механической (устойчивость и время переходных процессов) характеристик, да ещё и с учетом тяжести пуска, реального теплового импульса при запуске двигателя и прочих нюансов.

Плюс выбор двигателя одним только двигателем не ограничивается: здесь ещё неявно идет выбор пускозащитной аппаратуры (магнитный пускатель, тепловое реле, автоматический выключатель, УВТЗ или частотный преобразователь в зависимости от особенностей текущей рабочей машины) и схемы управления, которая свяжет вместе эту аппаратуру и электрический двигатель.

Короче говоря, на эту тему я могу вещать много и очень много

[Maru-sempai]

Сообщение от Delaware Jarvis

Что нужно рассказывать про болтик? Или на предприятиях ведутся разговоры о выбранных в стандартах сплавах и дискуссии о значимости резьбы с точки зрения эстетики?

Я к тому, что порой нет в головах даже базовых знаний и понятий.
Хотя предприятие из довольно известных не только в РФ, но и в Мире ))

Сообщение от Delaware Jarvis

Короче говоря, на эту тему я могу вещать много и очень много

Уважение таким людяи

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Плюс выбор двигателя одним только двигателем не ограничивается: здесь ещё неявно идет выбор пускозащитной аппаратуры (магнитный пускатель, тепловое реле, автоматический выключатель, УВТЗ или частотный преобразователь в зависимости от особенностей текущей рабочей машины) и схемы управления, которая свяжет вместе эту аппаратуру и электрический двигатель.

Добавлю свои 5 копеек.
Можно еще сказать про сеть питания, исполнение и тип подключения обмоток самого двигателя.
Если это трехфазная сеть переменного тока, то нужно еще выбрать способ подключения обмоток (звезда, треугольник) и удостовериться с возможностью подключения выбранной схемы с документацией завода изготовителя.
Если однофазная сеть переменного тока, то установить как будет использоваться третья обмотка двигателя.
Если обороты редуктора будут постоянно меняться от нагрузки, то двигатель нужен именно ассинхронного типа. А если обороты будут строго меняться в определенные промежутки времени то синхронный.
Ну и так далее.