[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[OutOfNowhere]

Сообщение от Michail Shep

наносить тяжкие вовсе не обязательно, чтоб остановить нападающего, тяжкие наносят не от большого ума

Тяжкие наносят от избытка эмоций скорее. Незадачливого преступника лупят от души и с удовольствием, иногда даже с избытком рвения. А если кто-то не бьет, то уж точно не из человеколюбия или повышенной правосознательности, а только если силенок не хватает самому справится с субъектом.
Hartmann, да бесполезно человеку с сознанием убежденного терпилы что-то объяснять. Он от этой темы бесконечно далек, если на полном серьезе считает, что травмат это не огнестрел, что оружием может только убивать, а вору на зоне типа плохо будет. Блин, мне в этом отношении даже кавказцы в настоящее время кажутся лучше европейцев в общем и русских в частности. Для них вопроса о необходимости защиты себя, семьи или имущества в том числе и с помощью оружия вообще не существует.

[ЯDimon]

FENL, ну я же не говорю что вообще защищаться не надо. Просто для этого не нужен огнестрел. Достаточно того что уже разрешено. Травматическое оружие, газовые баллончики, электрошокеры. Мало этого что ли? Нужно что бы сразу прям насмерть?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Manshtein

если на полном серьезе считает, что травмат это не огнестрел

Чего-то я вообще тогда не понимаю. Если травмат это огнестрел, то зачем вам тогда нужно разрешить огнестрел законом?

Сообщение от Manshtein

что оружием может только убивать, а вору на зоне типа плохо будет.

Что оружием можно только убивать я не писал, и про вора которому будет плохо на зоне я тоже не писал. Я писал про насильника.
И в чём я терпила? В том что для защиты мне не нужен огнестрел?

[FENL]

Сообщение от ЯDimon

ну я же не говорю что вообще защищаться не надо. Просто для этого не нужен огнестрел. Достаточно того что уже разрешено. Травматическое оружие, газовые баллончики, электрошокеры. Мало этого что ли? Нужно что бы сразу прям насмерть?

Ты оперируешь понятиями этическими, что там хуже, кто достоин чего и прочее, но когда к тебе домой пришли тебя убивать этика и рассуждения или идут подальше или идут вместе с тобой в последний путь. Такова ситуация лично.

Ну а закон, ну должен играть на соразмерности иначе к черту это все превратится в дурдом и безобразие и вообще стаю обезьян. Но соразмерность только на основе уже итога, когда все случилось и большая часть известна, это не соразмерность ибо знание задним числом не может обладать размерностью. Закон сейчас защищает нападающего по факту смещения внимания и такой расстановке приоритетов. Я уж не говорю о том что в экстремальных ситуациях случайность и экстремальные ставки вообще чуть ли не главные показатели.

Ну а огнестрел, если он может быть у нападающего то он может быть и у тебя, иначе это странно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ЯDimon

И в чём я терпила? В том что для защиты мне не нужен огнестрел?

в том что ты хочешь играть по правилам, думаешь о правилах, приэтом сев играть с шулерами.

[ЯDimon]

Суть всей моей писанины даже не в том, что я против огнестрела. Совсем нет. Просто в нашей стране и с нашим населением это катастрофично. Причины и примеры показывающие это я уже писал. Да и вообще, какие-то вы все неспокойные, трусливые что ли. Я например, живу себе спокойно и не парюсь. И по ночам хожу, и с ночёвкой на рыбалку один езжу и чувствую себя прекрасно. Даже как-то смешно всё это читать. Но если предположить, что вдруг примут закон и разрешат огнестрел, то я уже не буду так беззаботно ходить по улицам. Каждый псих, наркоман и алкаш купит справку что здоров и будет ходить со стволом. Вот что будет. Так сейчас постоянно в новостях говорят про стрельбу всяких неадекватов из травмата, а потом эти же неадекваты будут палить из огнестрела.

[FENL]

Сообщение от ЯDimon

Я например, живу себе спокойно и не парюсь.

как и все.

Сообщение от ЯDimon

И по ночам хожу, и с ночёвкой на рыбалку один езжу и чувствую себя прекрасно.

я тоже и чего?

Сообщение от ЯDimon

Суть всей моей писанины даже не в том, что я против огнестрела. Совсем нет.

да не будет никакого огнестрела.
Никто во власти не готов брать на себя дурдом переходного периода. Это ж сколько лет надо чтобы все это устаканить.
Да и совсем не прельщает нашу власть то что внезапно при необходимости проведения новых приватизаций и шоковых терапий, быстренько грузовиками не повывозишь, и в окна выходить будут проблематичнее.

[OutOfNowhere]

Сообщение от ЯDimon

Суть всей моей писанины даже не в том, что я против огнестрела. Совсем нет. Просто в нашей стране и с нашим населением это катастрофично. Причины и примеры показывающие это я уже писал.

А что у нас не катастрофично? Может дорожная дисциплина у водителей в порядке? Когда случается ДТП резонансное, да еще с кучей жертв, да еще и детьми, то все поохают, да забудут. Точно также никто не пробует запретить алкоголь, хотя именно он сопровождает большинство преступлений. А если кто-то стреляет, то законодатели и контролеры из военных сразу чешут репу, как бы еще усложнить владельцам оружия жизнь. Это такая лихая и ничем не обоснованная коллективная ответственность.

Сообщение от ЯDimon

Я например, живу себе спокойно и не парюсь. И по ночам хожу, и с ночёвкой на рыбалку один езжу и чувствую себя прекрасно. Даже как-то смешно всё это читать.

Так ходите и не парьтесь. Оно все равно будет в основном использоваться на охоте, в тирах и на стрельбищах. Я вот живу в сельской местности, где куча охотников с ружьями проживает, которые и бухнуть ой как не против, и ничего, по улицам тоже нифига не страшно ходить. Раньше дома даже уходя не запирали, и всякая шантропа лазать боялась, потому почти у каждого мужика ружье имелось.

[Cyclops]

Сообщение от Manshtein

Так ходите и не парьтесь. Оно все равно будет в основном использоваться на охоте, в тирах и на стрельбищах. Я вот живу в сельской местности, где куча охотников с ружьями проживает, которые и бухнуть ой как не против, и ничего, по улицам тоже нифига не страшно ходить.

У меня вот так дедовскую двустволку изъяли. Не стали её никак оформлять после смерти деда. Так бы думаю пригодилась.

Сообщение от ЯDimon

Я например, живу себе спокойно и не парюсь. И по ночам хожу, и с ночёвкой на рыбалку один езжу и чувствую себя прекрасно. Даже как-то смешно всё это читать. Но если предположить, что вдруг примут закон и разрешат огнестрел, то я уже не буду так беззаботно ходить по улицам.

Ну вот последний раз, когда попытались меня ограбить, а я смог дать только по щам и убежать, что есть силы. То задумался о огнестреле. Баллончик тогда забыл.

Сообщение от Manshtein

А что у нас не катастрофично? Может дорожная дисциплина у водителей в порядке?

У нас полно психов настоящих на дороге. Я не понимаю, как их пускают.
Готовы с битой выйти, даже за парковочное место драться возле дома. До сих пор удивляюсь как таким права дали.

[fidel1ti]

Сообщение от Cyclops

То задумался о огнестреле.

В СИЗО лучше думается. К стволу адвокат личный нужен.

Сообщение от Cyclops

У нас полно психов настоящих на дороге.

Как то уж очень толерантно ты об них сказал, будь проще назови их своими именами, и будет все понятно.

Сообщение от Cyclops

Так бы думаю пригодилась.

Вступай в ряды охотников.

[Hartmann]

Сообщение от ЯDimon

Кстати, у стрелявшего который открыл огонь в центре Москвы был травмат. А если бы это был огнестрел, то женщина бы не выжила, да и мужчина может тоже. Если этот псих смог получить разрешение на травмат, то так же бы получил и на огнестрел. Это что касается того, что у нас всё продаётся и покупается. Сначала нужно с коррупцией разобраться, а уж потом про разрешение огнестрела рассуждать.

Ну тогда давайте запретим автомобили, купят же права и всех передавят!1111

Сообщение от ЯDimon

Грабителя и вора я убивать бы не стал. Несоразмерен деянию ответ. Разве что насильника можно хлопнуть. Хотя лучше пусть на зоне посидит.
А ты считаешь нормальным пристрелить вора? Если да, то спорить с тобой не о чём. Для тебя побрякушки важнее жизни, пусть даже и вора.

Ну да, примерно так и есть. Если хочешь жить - не покушайся на здоровье и частную собственность граждан.

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

Так ходите и не парьтесь. Оно все равно будет в основном использоваться на охоте, в тирах и на стрельбищах. Я вот живу в сельской местности, где куча охотников с ружьями проживает, которые и бухнуть ой как не против, и ничего, по улицам тоже нифига не страшно ходить. Раньше дома даже уходя не запирали, и всякая шантропа лазать боялась, потому почти у каждого мужика ружье имелось.

+100500 Прям один в один как у меня.

Сообщение от Cyclops

У меня вот так дедовскую двустволку изъяли. Не стали её никак оформлять после смерти деда. Так бы думаю пригодилась.

Ну для охоты бы пригодилась, это как минимум.

Сообщение от Hartmann

Ну тогда давайте запретим автомобили, купят же права и всех передавят!1111

Сообщение от Hartmann

Ну да, примерно так и есть. Если хочешь жить - не покушайся на здоровье и частную собственность граждан.

Такое редко. но случается, я с Хартманом согласен.

[Cyclops]

Сообщение от fidel1ti

В СИЗО лучше думается. К стволу адвокат личный нужен.

Скоро при любом раскладе личный адвокат нужен будет.
Мне для военкомата адвокат понадобился например.

Сообщение от fidel1ti

Как то уж очень толерантно ты об них сказал, будь проще назови их своими именами, и будет все понятно.

Очень толерантно, но давай будем честны. Психов, что на дороге, что так их полно. Шифруются очень хорошо.

Сообщение от Hartmann

Ну тогда давайте запретим автомобили, купят же права и всех передавят!1111

А еще ножи и алкоголь.

Сообщение от McDragon

Ну для охоты бы пригодилась, это как минимум.

Было бы на что охотиться.

[ЯDimon]

Сообщение от Hartmann

Ну тогда давайте запретим автомобили, купят же права и всех передавят!

Давайте лучше запретим коррупционеров, которые права со справками продают. А примеры с автомобилями, топорами и прочими предметами не подходят. Лёгкость и внезапность отнятия жизни с помощью огнестрела, несравнима с топорами сковородками и автомобилями. Разница именно в этом. Нажатие одного пальца и ты труп.

[FENL]

Сообщение от ЯDimon

Нажатие одного пальца и ты труп.

кино насмотрелся чтоли?

[Hartmann]

Сообщение от ЯDimon

Давайте лучше запретим коррупционеров, которые права со справками продают.

Ну дык это вообще отдельная тема.

Сообщение от ЯDimon

Лёгкость и внезапность отнятия жизни с помощью огнестрела, несравнима с топорами сковородками и автомобилями. Разница именно в этом. Нажатие одного пальца и ты труп.

Нажатие ноги на педаль, и трупов может быть много. Достаточно посмотреть на недавние терракты представителей Самой Мирной Религии, которые тупо давили толпы людей грузовиками.

[ЯDimon]

Сообщение от FENL

кино насмотрелся чтоли?

А что там ещё кроме снятия с предохранителя и передёргивания затвора? Просвети. Всё это можно заранее сделать.

Сообщение от Hartmann

Нажатие ноги на педаль, и трупов может быть много.

Трупов то много, но давившего всегда легко вычислить по вмятинам и камерам. А со стволом, хлопнул в подворотне и всё - глухарь. Да и к тому же, можно успеть среагировать на едущую на тебя машину.
Неужели кто-то будет спорить, что убить из пистолета в разы проще, чем любым другим способом? Что-то никто с топорами и саблями сейчас не воюет и на автомобилях баталии не устраивают.

[OutOfNowhere]

Сообщение от ЯDimon

А что там ещё кроме снятия с предохранителя и передёргивания затвора? Просвети. Всё это можно заранее сделать.

Так вы, уважаемый, хоть как-нибудь предмет обсуждения потрудитесь изучить, прежде чем в дискуссию то вступать.

Сообщение от ЯDimon

А со стволом, хлопнул в подворотне и всё - глухарь.

Ну да, конечно. Или прострелил ему череп из винтовки с оптическим прицелом, купленной по охотничей лицензии. Ты будешь удивлен той скорости, с которой в твою дверь постучатся сотрудники СОБР. То-то заказные убийцы избавляются от использованного оружия. Наверное знают про него что-то такое...

[ЯDimon]

Сообщение от Manshtein

Так вы, уважаемый, хоть как-нибудь предмет обсуждения потрудитесь изучить, прежде чем в дискуссию то вступать.

Просветите в двух словах, что я не знаю? Специально в интернете почитал сейчас. И ничего такого, чего бы я не знал, не нашёл.

Сообщение от Manshtein

Ну да, конечно. То-то заказные убийцы избавляются от использованного оружия. Наверное знают про него что-то такое...

И интересно, почему же киллеры выбирают огнестрельное оружие для убийства, а не топорики или автомобили? Наверно потому, что так проще убить? Дело даже не в том, что найдут или не найдут стрелявшего, а в том, что это проще сделать оружием, чем чем либо ещё. Отмороженным ведь плевать, когда они в центре Москвы под сотнями камер стреляют по 7 выстрелов в голову, как в последнем случае. Да и как найдут стрелявшего где ни будь за городом, например на природе? Там даже избавляться не надо будет от ствола. Никто не видел, никто не заснял.

[Trias]

Сообщение от ЯDimon

А что там ещё кроме снятия с предохранителя и передёргивания затвора? Просвети. Всё это можно заранее сделать.

Нужно попасть для начала))) И попасть насмерть. Убить человека не так легко как кажется.

[ЯDimon]

Сообщение от Trias

Нужно попасть для начала)))

Не со ста же метров стрелять из пистолета.

Сообщение от Trias

И попасть насмерть.

А что бы насмерть, можно ещё несколько пуль выпустить.

[Trias]

Сообщение от ЯDimon

Не со ста же метров стрелять из пистолета.

Можно и с трёх промахнуться.