Религия и церковь - Страница 31

Sonc · 20.02.2010, 17:33

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Sonc, трубу разрезать за секунду можно и без лазера и это не всегда чудо. Чудо не обязательно должно быть необъяснимым.

Ну с трубой, я надеюсь вы понимаете, что это пример.
А вот на счет чуда...

А можете дать определение. Четкое определение, что именно вы в таком случае понимаете под чудом?
И если можно примеры. Конкретно пример чуда, которое не является необъяснимым.
Это если о деталях.

А так же. Что является мерой чудесности?

krome · 20.02.2010, 18:05

Sonc, Вы считаете что религия - это чудеса, загробная жизнь, пророки и верующие?

РaraSite · 20.02.2010, 18:15

Цитата:

Сообщение от Sonc

А можете дать определение.

В общем то оно уже дано.

Цитата:

Чудо — объективное значение понятия чудо, определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе не представляют чудес и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования, однако при скептической оценке всегда есть возможность отрицать наличность чудес объясняя их фальсификацией фактов, галлюцинациями, неизвестыми ещё явлениями и законами природы и т. п. Наоборот, при соответствующем миросозерцании самое обыкновенное явление жизни может приобрести значение чуда.

И я думаю, что ваш оппонент с ним знаком, исходя из вашего с ним разговора.

**Flippеr** · 20.02.2010, 19:54

Это тема распространяется только на христианство? Или в бога Jah тоже кто то верит?

**Delaware Jarvis** · 20.02.2010, 21:56

Цитата:

Сообщение от Flippеr

Это тема распространяется только на христианство? Или в бога Jah тоже кто то верит?

Нет, не только христианство, просто близких к христианству как-то больше собралось

Цитата:

Сообщение от Dragon27

http://math.ucr.edu/home/baez/physic...periments.html

Спасибо за комплимент, а можно на русском языке и ближе к методике проведения эксперимента?

**Dragon27** · 21.02.2010, 03:06

Цитата:

Сообщение от luden

Из-за личных наблюдений, которые не вписываются в атеистическую картину мира и теории вероятности.

То есть из-за того, что лично чего-то недопонял, недооценил?
Ну, тут уже дело чисто индивидуальное, спорить бесполезно.

Цитата:

Сообщение от luden

То есть, абсолютно всемогущее существо - событие с низкой вероятностью, а вот существа стоящие просто выше по развитию имеют высокую степень вероятности, то есть намного выше, чем предполагаемая атеистами цепь случайных событий.

С моей точки зрения (субъективной, разумеется) я таких вероятностей не обнаруживаю.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Спасибо за комплимент, а можно на русском языке и ближе к методике проведения эксперимента?

Ну там же несложно. Тестирование обоих постулатов, и всех эффектов, исходящих из этих постулатов (а их очень много). И, с чем ничего поделать не могу, "язык науки - английский" © не помню, кто сказал. Суть его сводится к тому, что на достаточно серьёзном уровне русскоязыных источников практически нету (либо очень труднонаходимы).

Скрытый текст:

Помимо проблем с принципом причинности (которые возникают при использовании релятивистской кинематики (которую также подтверждают все эксперименты и расчёты) на сверхсветовых скоростях) есть ещё невозможность разогнать массивную частицу до скорости света. И подтверждение этого (численно) наглядно демонстрируют любые ускорители.

**luden** · 21.02.2010, 12:18

Цитата:

Сообщение от Dragon27

С моей точки зрения (субъективной, разумеется) я таких вероятностей не обнаруживаю.

Вообще?

**Dragon27** · 21.02.2010, 13:55

Цитата:

Сообщение от luden

Вообще?

Из тех вещей, которые мы достаточно хорошо изучили, нет. В тех вещах, которые мы ещё толком не изучили, искать какие-то несостыковки (и непонятные явления с высокими вероятностями) бессмысленно - они там обязательно будут.

**luden** · 21.02.2010, 18:26

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Из тех вещей, которые мы достаточно хорошо изучили, нет.

Вероятность существования более развитых существ от этого не заисит же.

**Dragon27** · 21.02.2010, 18:39

Цитата:

Сообщение от luden

Вероятность существования более развитых существ от этого не заисит же.

А от чего? Если в вещах, хорошо изученных, мы не видим никаких надобностей в существовании более развитых существ (что ты, кстати, под ними имеешь в виду конкретно?), то зачем их приплетать? Как в таком случае ты оцениваешь их вероятность?

**Flippеr** · 21.02.2010, 21:06

А как кто относится к растафарианству? Кто то считает эту религию для того что бы курить травку или же наоборот, эта религия несет в себе очень сильную духовную уверенность, что заставляет людей курить травку, ненавидеть Вавилон, и верить в силу Бога Джа, и верить в то что он им поможет.

**Кет** · 22.02.2010, 00:12

Flippеr, настоящее растафарианство имеет не много общего с "религией для того что бы курить травку". Вы о нем говорите? Или об образе растафарианства в соверменной культуре (то есть субкультуру "раста")?
Я вот за что уважаю растафарианство, так это за отсутствие миссионерства. Человек должен сам прийти к Джа - отличная идея, имхо.

**Flippеr** · 22.02.2010, 02:18

Цитата:

Сообщение от Кет

Flippеr, настоящее растафарианство имеет не много общего с "религией для того что бы курить травку"

Марихуана первое растение выраставшее на могиле великого *не помню кого*. И лист конопли у них является символом мудрости.

Цитата:

Сообщение от Кет

Человек должен сам прийти к Джа - отличная идея.

+1.

Цитата:

Сообщение от Кет

Вы о нем говорите?

Давайте на ты?!

Не я говорю именно про религию. Про культуру. Курить, слушать рэгги это одно. А ненавидеть Вавилон, обрядово курить травку, носить дрэды веря в то что Бог Джа вытащит тебя за волосы во время армагедона это другое! Хотел более подробнее узнать о этой религии. Какие нибудь источники, или то что вы лично знаете!

qer · 22.02.2010, 04:03

Цитата:

Сообщение от Flippеr

А ненавидеть Вавилон, обрядово курить травку, носить дрэды веря в то что Бог Джа вытащит тебя за волосы во время армагедона это другое!

Походу обрядовое курение влияет на соображалку не положительней необрядового.

krome · 22.02.2010, 11:32

Flippеr, растафарианства - не религия, это просто секта, наподобие мармонов, свидетелей и прочего не читавшего Библию быдла

**Flippеr** · 22.02.2010, 13:33

Цитата:

Сообщение от krome

Flippеr, растафарианства - не религия, это просто секта, наподобие мармонов, свидетелей и прочего не читавшего Библию быдла

Как бы ни так.

РaraSite · 22.02.2010, 15:36

Цитата:

Сообщение от krome

растафарианства - не религия, это просто секта

О, кстати об этом. А что мешает определить, например, то же христианство в секту? Смотрим определение

Цитата:

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и оппозиционной по отношению к нему.

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире.[1] Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви.

На момент возникновения они противоречили господствующей религии, имели свое учение. Потом набрали популярность, во многих государствах стали сотрудничать с властью. Имеют свою бухгалтерию, отделы планирования и развития, развитую управленческую систему, внутреннею иерархию, берут от людей подношения, продают им свой товар, цена на который завышена. Что получаем? Секту, только очень удачливую и хорошо организованную секту с многовековой историей, которая уже теперь и конкурентов определяет в секты и быстренько их прикрывает, используя все доступные методы.

**Flippеr** · 22.02.2010, 15:44

Цитата:

Сообщение от РaraSite

На момент возникновения они противоречили господствующей религии, имели свое учение. Потом набрали популярность, во многих государствах стали сотрудничать с властью. Имеют свою бухгалтерию, отделы планирования и развития, развитую управленческую систему, внутреннею иерархию, берут от людей подношения, продают им свой товар, цена на который завышена. Что получаем? Секту, только очень удачливую и хорошо организованную секту с многовековой историей, которая уже теперь и конкурентов определяет в секты и быстренько их прикрывает, используя все доступные методы.

Очень и очень высокая мысль.

Sonc · 22.02.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от РaraSite

О, кстати об этом. А что мешает определить, например, то же христианство в секту? Смотрим определение

На момент возникновения они противоречили господствующей религии, имели свое учение.

Да, вы правы.
Любая "религия" когда-то с чего-то начиналась.
Но по опыту: не все принимают разумную позицию.

Кстати в России, стараниями РПЦ, буддизм Тхеравады до сих пор не имеет нормального статсуса религии.
Вот мы собираемся и мы - "религиозня группа".
Вот хотите смейтесь, хотите нет...
Религии на 500 лет больше, чем христианству.
Христианство у нас - религия. Мы - религиозная группа.
Фактически никаких прав.

Мы встречали Аджана, настояль моностыря... в трехкомнатной квартире)))
Дикость? ))) Это же не Чугуевск. Это Москва. Столица Росиии! Трехкомнатная квартира... 2500 лет религии.
Вот что касается вранья еще раз...
Что мол православие такое пушистое... Россия светское государство и прочие сказки.
Вот я русский. Я плачу налоги. У меня 2 поколения точно росли в Москве и Подмосковье.
И религия вроде... не какой-то там Чебуран...
Но в моем же городе... что бы совершить тот или иной религиозный обряд...мы ютимся у корейцев=) Смех вообще.

Вот так вот. Не деляги, поэтому и бедные.

так, что всерьез ваши слова воспринимать мало кто будет=)

РaraSite · 22.02.2010, 21:01

Sonc
Да я просто размышляю, не ставлю целью восприятие моих слов всерьез, а жду ответных размышлений, чем больше взглядов и адекватных доводов, тем более объективные выводы можно сделать.

По твоей ситуации. Я не сильно знаком с буддизмом Тхеравады, по сему выскажусь просто анализируя твой выкладки. Во первых, так уж исторически сложилось, что мы православные и не важно, что ваша религия старше и у нас вроде как свобода вероисповедания сейчас, как я говорил выше у РПЦ близкие отношения с правящими лидерами и они могут себе позволить прижимать не понравившиеся им религии на "своей" территории.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Христианство у нас - религия. Мы - религиозная группа.

Цитата:

Сообщение от Sonc

Вот так вот. Не деляги, поэтому и бедные.

Ответ где-то тут по моему. Нужно быть как все, тогда признают религией.)

Цитата:

Сообщение от Sonc

Любая "религия" когда-то с чего-то начиналась.

Но тут, если исходить из определения, не всех придется причесать, при условии, что язычество не считаем за религию. Христианство выросло у евреев, у которых на то время уже была сформированная монорелигия. Так что тут нужно принимать во внимание, с чего именно. Просто если поразмышлять дальше, то можно предположить следующие:
было язычество, государства были мелкие или вообще отдельные племена/народности, для эффективного обьединения требовалась монорелигия, что бы ...ну понятно для чего, множество мелких богов упраздняли, делали одного на всю толпу, за него и воевали, ему и молились, им и прикрывались. Помимо других, очевидных, преимуществ еще и отсутствие внутренних разногласий. Если предположить, что в будущем на шарике вообще сотрется понятие государства, ну или останутся две-три супердержавы, то логично предположить, что и кол-во религий уменьшится. Централизация и все такое - мелкие детали выкидываются за ненадобностью, они только мешают при этом процессе.