[Representati]

Сообщение от Hartmann

Само-идентификация это более комплексное понятие. Реакция окружающих тут играет не последнюю роль.

Само-идентификация может существовать и без реакцию окружающих

Сообщение от Hartmann

Я уже выше вполне четко разъяснил что это два разных понятия.

Ты хоть бы потрудился сказать в чем различия.

Сообщение от Hartmann

Ну так я и говорю, что "дагестанец который считает себя русским" это аналог кубического коня в вакууме.

И тем не менее это существует.

Сообщение от Hartmann

Скорее дешевый цирк напоминают сторонники космполитизма и советского псевдо-интернационализма, которые придумывают свои значения конвенциональных понятий, лишь бы отказать русским в существовании.

Сейчас уже все равно русский ли ты дагестанец, это не имеет значения. Лишь для низших слоев населения, рассуждающих на бытовом уровне это иметь некоторую важность. Русские ничуть не лучше и не хуже любой другой нации. Все эти сказки про особый путь, свою самобытность не имеют значения. Поскольку другие настолько же особенны.

Сообщение от Hartmann

Хотелось бы посмотреть на то как в национальных государствах типа Израиля кто-то начал говорить о том, что "евреев не существует", "кто такие евреи", итд.

Это в той или иной степени относиться к любым гос-вам,а не только к рашке.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Само-идентификация может существовать и без реакцию окружающих

Не может, так как общение с окуржающими на это влияет.

Сообщение от Representati

Ты хоть бы потрудился сказать в чем различия.

Выше я уже выкладывал ссылку на соответствующую монографию.

Сообщение от Representati

И тем не менее это существует.

Ага, все дагестанцы считают себя русскими, да.

Сообщение от Representati

Сейчас уже все равно русский ли ты дагестанец, это не имеет значения. Лишь для низших слоев населения, рассуждающих на бытовом уровне это иметь некоторую важность. Русские ничуть не лучше и не хуже любой другой нации. Все эти сказки про особый путь, свою самобытность не имеют значения. Поскольку другие настолько же особенны.

Подобные посты хоть в палату мер и весов отправляй, как эталонное мышление советского человека))). Национальность всегда играла роль. Ну и история доказал обратное - все сказки про то что "все равны" не имеют значения.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Не может, так как общение с окуржающими на это влияет.

Не всегда.

Сообщение от Hartmann

Выше я уже выкладывал ссылку на соответствующую монографию.

Толку то от ссылки? Ты либо от туда приведи в чем различие (которого в статье нет) либо сам тогда уж

Сообщение от Hartmann

Ага, все дагестанцы считают себя русскими, да.

Не передергивай, никто не говорил о всех.

Сообщение от Hartmann

Национальность всегда играла роль.

Понятие людей о национальности а не сама национальность

[luden]

Сообщение от Representati

Сейчас уже все равно русский ли ты дагестанец, это не имеет значения.

Забавным парням в кепках - "Дагестан - сила", объяснить это не забудь. Весь русский национализм вертится вокруг того, что национальные диаспоры вполне себе существуют и протаскивают своих соотечественников. Действуя на русской территории вполне успешнее русских. От этого у него и низкая эффективность, потому что он действует против людей которые помогают другим людям, не производя ничего сам по себе.
Сейчас вроде как с толкача начались проекты казачеств, которые возможно создадут в милитари-сообществе нечто схожее.

[Representati]

Сообщение от luden

Забавным парням в кепках - "Дагестан - сила", объяснить это не забудь

Ты всех одной краской не малюй.

Сообщение от luden

. От этого у него и низкая эффективность, потому что он действует против людей которые помогают другим людям, не производя ничего сам по себе.

У него это кого?

Сообщение от luden

Сейчас вроде как с толкача начались проекты казачеств

Ага ряженные клоуны как будто что то смогут сделать

Сообщение от luden

себе существуют и протаскивают своих соотечественнико

ну их можно понять, правда какое дело русским, до того протаскивают или не протаскивают диаспоры своих?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Representati

ну их можно понять, правда какое дело русским, до того протаскивают или не протаскивают диаспоры своих?

Вообще то большое. Особенно когда это касается такой важной области как правоохранительная деятельность.
Это фактически означает иммунитет от уголовного преследования не только для родственников и приятелей, но и для всех представителей конкретной диаспоры. При этом не следует забывать про этнические преступные группировки.

Сообщение от Representati

Ага ряженные клоуны как будто что то смогут сделать

Казаки как раз клоунами никогда не были. Они свою пользу для государства российского уже не раз доказывали. В отличие от представителей кавказских этносов, которые уж точно России на фиг не сдались.

Сообщение от Representati

Ты всех одной краской не малюй.

А что бы нам не малевать? уж слишком это заметно, особенно в армии.

[Representati]

Сообщение от Manshtein

Казаки как раз клоунами никогда не были. Они свою пользу для государства российского уже не раз доказывали.

Я тебе говорю про сегоднешнее время. Просто ряженные шуты.

Сообщение от Manshtein

В отличие от представителей кавказских этносов, которые уж точно России на фиг не сдались.

Ты так говоришь будто другие этносы нужны гос-ву

Сообщение от Manshtein

Вообще то большое. Особенно когда это касается такой важной области как правоохранительная деятельность.

Деятельность ПО регламентируется нормативно-правовыми актами, а не вашими домыслами.

Сообщение от Manshtein

При этом не следует забывать про этнические преступные группировки

Они везде есть, так что ничего такого сверх странного нет.

Сообщение от Manshtein

А что бы нам не малевать? уж слишком это заметно, особенно в армии.

Можно подумать в армии русские своих же не бьют и не убивают.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Representati

Деятельность ПО регламентируется нормативно-правовыми актами, а не вашими домыслами.

Пытки бутылками тоже указаны в нормативно-правовых актах? Или это опять мои домыслы?

Сообщение от Representati

Можно подумать в армии русские своих же не бьют и не убивают.

Конечно бьют и убивают. Да только практика показывает, что служить в подразделениях где кавказцев от силы 3-4 человека или нет вообще как то спокойнее, чем когда их от 10 и выше. Противоречия и столкновения конечно тоже случаются - без этого никак. Сразу вспоминаю свою часть где их не было, но когда один из сослуживцев уехал в госпиталь на лечение, то вернулся уже без часов и мобильника - отобрали не русские, а "джигиты".

Сообщение от Representati

Они везде есть, так что ничего такого сверх странного нет.

Кончно нет. Но учитывая особенности менталитета кавказских народов было бы глупо считать, что представители конкретной этнической ОПГ не станут пытаться наладить контакт с соотечественниками из органов по принципу землячества или родственных отношений.

Сообщение от Representati

Ты так говоришь будто другие этносы нужны гос-ву

Не то что бы нужны, просто особых проблем с этносами других регионов у нас не возникало. А эти же "друзья" при любой нестабильности сразу норовят свою независимую страну замутить. Всегда считал, что территории южнее р. Терек нам вообще изначально не следовало бы включать в состав империи - профита мало, гемороя подавлением восстаний много. А теперь то попробуй откажись...

Сообщение от Representati

Я тебе говорю про сегоднешнее время. Просто ряженные шуты.

А что вы хотите, если оно советской властью почти полностью разгромлено было. Самое ценное сейчас в них - это патриотическая идеология казачества.А открывающиеся сейчас казачьи кадетские корпуса способствуют её популяризации.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Не всегда.

Если окуржающие не воспринимают вас как представителя своей нации, то это повлияют на самоидентификацию.

Сообщение от Representati

Толку то от ссылки? Ты либо от туда приведи в чем различие (которого в статье нет) либо сам тогда уж

Вам уже приводилось и краткое определение, и развернутое объяснение.

Сообщение от Representati

Понятие людей о национальности а не сама национальность

Понятия о национальности исходят из самой национальности.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Representati

Не передергивай, никто не говорил о всех.

Основная масса дагестанцев - это вполне себе дагестанские националисты. Причем по сравнению с ихним национализмом наши русские националисты это прямо таки идеал рукопожатности и толерантности.

[Representati]

Сообщение от Manshtein

Пытки бутылками тоже указаны в нормативно-правовых актах? Или это опять мои домыслы?

Это девиации. Или тут опять виноват дотационный Кавказ?

Сообщение от Manshtein

Конечно бьют и убивают. Да только практика показывает, что служить в подразделениях где кавказцев от силы 3-4 человека или нет вообще как то спокойнее, чем когда их от 10 и выше.

"джигиту" тоже будет не спокойно служить когда он один, а русских на часть овер 99.

Сообщение от Manshtein

Кончно нет. Но учитывая особенности менталитета кавказских народов было бы глупо считать, что представители конкретной этнической ОПГ не станут пытаться наладить контакт с соотечественниками из органов по принципу землячества или родственных отношений.

В 90-е да и сейчас русские и других национальностей опг по принципу землячества налаживали связи с органами. В диаспорах нет ничего плохого. Это как большая семья. Как и каждой семьи у них есть проблемы.

Сообщение от Manshtein

А что вы хотите, если оно советской властью почти полностью разгромлено было. Самое ценное сейчас в них - это патриотическая идеология казачества.

Ну это дешевые понты на тему "Русь православная и мы". Не ужели нельзя все создавать без этого пафоса. Я видел таких казаков. Ну мне действительно смешно, когда 50 летний дядька называет себя атаманом с нагайкой на перевес, пытается корчить из себя элиту, хотя сам не давно был слесарь. Корни казачества уже утеряны, за исключением пары местностей, да и то.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hartmann

Если окуржающие не воспринимают вас как представителя своей нации, то это повлияют на самоидентификацию.

Может повлиять с диаметрально противоположным результатом.

Сообщение от Hartmann

Вам уже приводилось и краткое определение, и развернутое объяснение.

Да уж тут все посмеялись над определением. Развернутого объяснения, я вам на помню, так и не поступило, а вот хотя бы различие провести вы не можете.

Сообщение от Hartmann

Понятия о национальности исходят из самой национальности.

Понятие о нации это лишь стереотипическое суждение, большинство оценивает систему "свой-чужой" на внешних признаках, так что не ищи того, чего нет.

Сообщение от Hartmann

Основная масса дагестанцев - это вполне себе дагестанские националисты

Ты социологическое исследование проводил?

[Baldwin]

Сообщение от Hartmann

Да и национализм в странах Европы сейчас самая перспективная идеология, как ответ на исламизацию и космополитизм насаждаемый социал-демократическими полит. движениями.

Национализм в любых его проявлениях - тупиковая идеология, декламирующая превосходство одной воображаемой группы людей над другими, такими же воображаемыми, группами. Европа, казалось бы, выросла из детских штанишек национализма, но их, увы, снова на нее натягивают.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Может повлиять с диаметрально противоположным результатом.

Еще один сферический конь)))

Сообщение от Representati

Да уж тут все посмеялись над определением. Развернутого объяснения, я вам на помню, так и не поступило, а вот хотя бы различие провести вы не можете.

Уже все посмеялись над тем как вы не понимаете, или отказываетесь понимать элементарные вещи. Еще раз - нация это этно-культурная общность. Этнос, это объединение группы людей в коллектив по определенному набору признаков. Этнос нельзя приравнять к нации, но можно сказать, что нация это в опрделенном аспекте высшая форма развития этноса.

Сообщение от Representati

Понятие о нации это лишь стереотипическое суждение, большинство оценивает систему "свой-чужой" на внешних признаках, так что не ищи того, чего нет.

Ну и как ту быть с "русским" дагестанцем, котороый на русского был бы ни разу не похож?

Сообщение от Representati

Ты социологическое исследование проводил?

http://www.specnaz.ru/article/?1042

Сообщение от Baldwin

Национализм в любых его проявлениях - тупиковая идеология, декламирующая превосходство одной воображаемой группы людей над другими, такими же воображаемыми, группами. Европа, казалось бы, выросла из детских штанишек национализма, но их, увы, снова на нее натягивают.

Европейские державы достигли своего могущества благодаря национализму. Большинство европейских стран сегодня, включая Россию, мононациональны, где титульная нация составляет более 75% населения страны. История как раз и доказала, что национализм способствовал расцвету европейских государств. И, опять же, это превосходноие оружие для противостояния Исламу, мультикультурализму, и разнообразным лево-радикальным идеологиям, открыто враждебным по отношению к европейским нациям.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Representati

"джигиту" тоже будет не спокойно служить когда он один, а русских на часть овер 99.

"Джигитов" надо вообще освободить от воинской повинности.

Сообщение от Representati

В 90-е да и сейчас русские и других национальностей опг по принципу землячества налаживали связи с органами. В диаспорах нет ничего плохого. Это как большая семья. Как и каждой семьи у них есть проблемы.

Ага, вот убили джигиты русского прохожего выстрелом в затылок, а его диспора и выкупила. Семья, ага.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Representati

"джигиту" тоже будет не спокойно служить когда он один, а русских на часть овер 99.

"Джигитов" надо вообще освободить от воинской повинности.

Сообщение от Representati

В 90-е да и сейчас русские и других национальностей опг по принципу землячества налаживали связи с органами. В диаспорах нет ничего плохого. Это как большая семья. Как и каждой семьи у них есть проблемы.

Ага, вот убили джигиты русского прохожего выстрелом в затылок, а его диспора и выкупила. Семья, ага.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Еще раз - нация это этно-культурная общность. Этнос, это объединение группы людей в коллектив по определенному набору признаков

Какому признаков?

Сообщение от Hartmann

Этнос нельзя приравнять к нации, но можно сказать, что нация это в опрделенном аспекте высшая форма развития этноса.

В чем отличие одного от другого?

Сообщение от Hartmann

Еще один сферический конь)))

Ты не умеешь мыслить абстрактно?

Сообщение от Hartmann

Ну и как ту быть с "русским" дагестанцем, котороый на русского был бы ни разу не похож?

Никак.

Сообщение от Hartmann

http://www.specnaz.ru/article/?1042

Сообщение от Hartmann

http://www.specnaz.ru/article/?1042

Ой вот только не надо кидать, высеры бедного "славянина" против страшных "ваххабитов" ни статистики, ни анализа, ничего. Постыдился бы.

Сообщение от Hartmann

Европейские державы достигли своего могущества благодаря национализму.

Пф, если ограбление колоний является проявлением национализма, то да.

Сообщение от Hartmann

История как раз и доказала, что национализм способствовал расцвету европейских государств.

Ага или их упадку и распаду на мелкие недогосударства, молодец чо.

Сообщение от Hartmann

И, опять же, это превосходноие оружие для противостояния Исламу, мультикультурализму, и разнообразным лево-радикальным идеологиям, открыто враждебным по отношению к европейским нациям.

Зачем вообще противостоять какой либо религии? Я понимаю что многим параноикам кажется что их всех убьют и зарэжут гнусные муслимы, но до токой же степени. Политика мультикультурализма, как и теория "винегрета культур" были как раз положительно направлены на Европу.

Сообщение от Hartmann

Ага, вот убили джигиты русского прохожего выстрелом в затылок, а его диспора и выкупила. Семья, ага.

Вчера показали по ящику как русская мать вынесла своего ребенка на мороз. Семья.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Какому признаков?

Открываем словарь и читаем.

Сообщение от Representati

В чем отличие одного от другого?

Примерно то же как "автомобиль" и "средство передвижения".

Сообщение от Representati

Ты не умеешь мыслить абстрактно?

В данном контексте в этом нет необходимости.

Сообщение от Representati

Никак.

Человека который внешне отличается остальных не будут воспринимать как своего.

Сообщение от Representati

Ой вот только не надо кидать, высеры бедного "славянина" против страшных "ваххабитов" ни статистики, ни анализа, ничего. Постыдился бы.

Вы сначала покажите статистику по "дагестанцам которые считают себя русскими". Не "россиянами" а именно русскими.

Сообщение от Representati

Пф, если ограбление колоний является проявлением национализма, то да.

Ты говоришь так, буд-то это что-то плохое.

Сообщение от Representati

Ага или их упадку и распаду на мелкие недогосударства, молодец чо.

Приведи примеры, чо.

Сообщение от Representati

Зачем вообще противостоять какой либо религии? Я понимаю что многим параноикам кажется что их всех убьют и зарэжут гнусные муслимы, но до токой же степени.

Ага, "ислам религия мира, а если ты с нами не согласен, то мы отрежем тебе голову" (с).

Сообщение от Representati

Политика мультикультурализма, как и теория "винегрета культур" были как раз положительно направлены на Европу.

И сыграла разрушительную роль, как для европейской культуры, так и для экономики.

Сообщение от Representati

Вчера показали по ящику как русская мать вынесла своего ребенка на мороз. Семья.

Ну-ну и когда же ее отмажет русская диаспора?)))

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Открываем словарь и читаем.

Значит я правильно понял что ты просто не знаешь?

Сообщение от Hartmann

Примерно то же как "автомобиль" и "средство передвижения".

А теперь примерь это на нацию и этнос, и наконец выяви уже нормально различия

Сообщение от Hartmann

Ты говоришь так, буд-то это что-то плохое.

Почему ж тогда плачем когда бывшие колонии едут грабить вас?

Сообщение от Hartmann

Приведи примеры

Германия, Чехословакия, Автро-Венгрия, Румыния.

Сообщение от Hartmann

Ага, "ислам религия мира, а если ты с нами не согласен, то мы отрежем тебе голову" (с).

Крестовые походы точно так же. Просто не надо обращать внимания на девиации

Сообщение от Hartmann

И сыграла разрушительную роль, как для европейской культуры, так и для экономики.

Чем конкретно?

Сообщение от Hartmann

Ну-ну и когда же ее отмажет русская диаспора?)))

Семья, родственники в органах, дело так и не возбудили

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hartmann

Человека который внешне отличается остальных не будут воспринимать как своего.

Родители приемных детей считают своими. Вне зависимости от цвета кожи, точно так же как и его друзья и близкие.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Representati

Это девиации. Или тут опять виноват дотационный Кавказ?

И дальше что? Девиации эти слишком массовый характер носят, что бы их игнорировать.

Сообщение от Representati

Ну это дешевые понты на тему "Русь православная и мы". Не ужели нельзя все создавать без этого пафоса. Я видел таких казаков. Ну мне действительно смешно, когда 50 летний дядька называет себя атаманом с нагайкой на перевес, пытается корчить из себя элиту, хотя сам не давно был слесарь. Корни казачества уже утеряны, за исключением пары местностей, да и то.

Не нравится такая идеология - получишь потом другую. Свято место пусто не бывает. Другое дело понравится ли она...

Сообщение от Representati

"джигиту" тоже будет не спокойно служить когда он один, а русских на часть овер 99.

Ему будет спокойно настолько, насколько он покажет свои положительные человеческие качества. В чисто русских коллективах так строятся отношения, разве что с некоторой поправкой на неуставные порядки, сложившиеся в подразделении. А когда не один, то начинаются распальцовки, мол мне это религия не позволяет, это я делать не хочу.

Сообщение от Representati

Понятие о нации это лишь стереотипическое суждение, большинство оценивает систему "свой-чужой" на внешних признаках, так что не ищи того, чего нет.

По нации как раз и определяют кто свой, а кто чужой. Себя определяют по тому, кем не являются. Нацональность - один из основных критериев этого определения.

Сообщение от Baldwin

Национализм в любых его проявлениях - тупиковая идеология, декламирующая превосходство одной воображаемой группы людей над другими, такими же воображаемыми, группами. Европа, казалось бы, выросла из детских штанишек национализма, но их, увы, снова на нее натягивают.

Группы то нифига не воображаемы. При этом это даже не столкновение каких-либо национальностей, а уже целых цивилизаций(как писал Хантингтон). Мультикультурность возможна лишь когда обе стороны готовы уважать культуру и обычия друг друга. В случае с Европой этого нет, поэтому и рост националистических отношений со стороны коренных европейцев абсолютно понятен.

[Baldwin]

Сообщение от Hartmann

Европейские державы достигли своего могущества благодаря национализму. Большинство европейских стран сегодня, включая Россию, мононациональны, где титульная нация составляет более 75% населения страны. История как раз и доказала, что национализм способствовал расцвету европейских государств.

Европейсие нации (в современном смысле понятия "нация") сформировались ко второй половине девятнадцатого века. Однако, Европа начала доминировать в мире с века так шестнадцатого.

Неувязочка.

Сообщение от Hartmann

И, опять же, это превосходноие оружие для противостояния Исламу, мультикультурализму, и разнообразным лево-радикальным идеологиям, открыто враждебным по отношению к европейским нациям.

Зачем им противостоять - большой вопрос. Что противопоставит национализм исламу (учитывая, что национализм не согласуется с христианством: "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол. 3:11)) - другой большой вопрос. Зачем нужно сохранять нации - третий.

Сообщение от Manshtein

Группы то нифига не воображаемы.

Людей в группу объединяет некая общность. Что общего у всех людей, позиционирующих себя как русские?

[luden]

Сообщение от Representati

Ты всех одной краской не малюй.

Мне зачем? Они сами себя метят. Вполне удобно.

Сообщение от Representati

У него это кого?

У русского национализма.

Сообщение от Representati

Ага ряженные клоуны как будто что то смогут сделать

Они не ряженные, это организации вроде дружинников. Мобилизационные силы добровольцев на случай ЧС и прочего. Проходят регулярные курсы всякой боевой подготовки, развлекаются гражданскими арестами и прочим.

Сообщение от Representati

ну их можно понять, правда какое дело русским, до того протаскивают или не протаскивают диаспоры своих?

Ну если они протаскивают, значит кто-то другой самостоятельно не проходит. То есть само существование активно действующих диаспор - суть агрессия против остальных народов. Разумеется любая агрессия напарывается на противодействие.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Baldwin

Зачем нужно сохранять нации - третий.

Проблема в том, что история показала, что лично тебе вполне могут отрезать башку, за то что ты русский. То есть ты можешь отрицать всё что угодно, но добрые ребята всё равно башку отрежут. Сохранять нацию, не нацию, а свои порядки надо. А наши порядки скрипят под напором южных гостей котоыре пытаются свои аулы в Москву перетащить.

Сообщение от Baldwin

Людей в группу объединяет некая общность. Что общего у всех людей, позиционирующих себя как русские?

Практически ничего, нас слишком много. И это ещё одна причина неудач нашего национализма.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Значит я правильно понял что ты просто не знаешь?

Я просто не вижу смысла разъяснять конвенциональные термины, учитывая общедоступность информации по ним.

Сообщение от Representati

А теперь примерь это на нацию и этнос, и наконец выяви уже нормально различия

Уже выявил и разъяснил, много постов выше.

Сообщение от Representati

Почему ж тогда плачем когда бывшие колонии едут грабить вас?

Потому что грабят нас не потому, что они сильнее, а потому, что для них создаются такие условия политиками, продвигающими "многонациональность" и "мультикультурализм".

Сообщение от Representati

Германия, Чехословакия, Автро-Венгрия, Румыния.

И кого из них развалил национализм?

Сообщение от Representati

Крестовые походы точно так же. Просто не надо обращать внимания на девиации

Да-да, ведь крестовые походы проходили буквально недавно, ведь на дворе 13-й век.

Сообщение от Representati

Чем конкретно?

Огромная масса народу из стран третьего мира. Которые практически не работают, живут на пособия и плодятся как кролики. При этом распространяют бандитизм и разнообразные радикальные религиозные движения.

Сообщение от Representati

Семья, родственники в органах, дело так и не возбудили

Так не возбудили потому, что она русская, или потому что у нее непосредственно родственники там работали?

Сообщение от Representati

Родители приемных детей считают своими. Вне зависимости от цвета кожи, точно так же как и его друзья и близкие.

Родители считают, а окружающие не считают.

Сообщение от Baldwin

Европейсие нации (в современном смысле понятия "нация") сформировались ко второй половине девятнадцатого века. Однако, Европа начала доминировать в мире с века так шестнадцатого.

Неувязочка.

Русские, англичане и испанцы к тому времени как раз уже и сформировались, так что неувязочки нет.

Сообщение от Baldwin

Зачем им противостоять - большой вопрос.

От них больше вреда чем пользы.

Сообщение от Baldwin

Что противопоставит национализм исламу (учитывая, что национализм не согласуется с христианством: "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол. 3:11)) - другой большой вопрос.

Еще один вопрос - а причем тут вообще христианство?

Сообщение от Baldwin

Зачем нужно сохранять нации - третий.

Что бы сохранить свой народ, свою культуру, жизненные условия, итд.

Сообщение от Baldwin

Людей в группу объединяет некая общность. Что общего у всех людей, позиционирующих себя как русские?

То, что у них общая национальность.

[Representati]

Сообщение от Manshtein

И дальше что? Девиации эти слишком массовый характер носят, что бы их игнорировать

Да вроде как нет.

Сообщение от Manshtein

Не нравится такая идеология - получишь потом другую.

Она самая простая и понятная для обычных людей, но это не значит что нужная и правильная

Сообщение от Manshtein

Ему будет спокойно настолько, насколько он покажет свои положительные человеческие качества. В чисто русских коллективах так строятся отношения, разве что с некоторой поправкой на неуставные порядки, сложившиеся в подразделении.

Ну это уж скорее от человека зависит чем от нации

Сообщение от Manshtein

По нации как раз и определяют кто свой, а кто чужой. Себя определяют по тому, кем не являются. Нацональность - один из основных критериев этого определения.

В том то и дело что причислении себя к той или иной нации весьма весьма условно. Раньше когда границы между гос0вами проходили как раз по линии рассления этносов это было проще. Сейчас все слишком смешалось что бы говорить об этом. Сейчас национализм приобрел характер классовости и богатства, "вот мол эти буржуи, жиреют за наш счет".

Сообщение от Manshtein

Группы то нифига не воображаемы. При этом это даже не столкновение каких-либо национальностей, а уже целых цивилизаций(как писал Хантингтон). Мультикультурность возможна лишь когда обе стороны готовы уважать культуру и обычия друг друга. В случае с Европой этого нет, поэтому и рост националистических отношений со стороны коренных европейцев абсолютно понятен.

Группы конечно не воображаемы, но их идеалы, которые ими движут весьма условны. Никто и не спорит что должен быть диалог культур. Но рамки национализма сводят все на нет.

Сообщение от luden

Мне зачем? Они сами себя метят. Вполне удобно.

Я не думаю что это тех же дагестанцев сильно волнует

Сообщение от luden

Они не ряженные, это организации вроде дружинников. Мобилизационные силы добровольцев на случай ЧС и прочего.

Да ладно тебе, по моему Питеру такие в центре ходят с ними только фоткаются, еще всю грудь себе "Георгиями" расфигачили.

Сообщение от luden

Ну если они протаскивают, значит кто-то другой самостоятельно не проходит. То есть само существование активно действующих диаспор - суть агрессия против остальных народов.

Они действуют в рамках правого регулирования, так что о каких либо нарушений чьих то прав говорить не приходиться. Если не нравиться идите как говорица в суд. Это раз. Два. Протаскивают не диаспоры, а люди в которых около которых они вертятся.

Сообщение от luden

Проблема в том, что история показала, что лично тебе вполне могут отрезать башку, за то что ты русский.

Или забить ногами потому что у тебя внешность не такая как у всех.
Вопрос о сохранении нации не так важен, как вопрос о сохранении государства. Вполне допустимо, что бы этносы внутри гос-ва сливались воедино.