Навальный и все такое - Страница 6

Michail Shep · 12.06.2017, 22:12

Здесь говорят правду!
Но не истину.

Правило треда.
Я не ограничиваю дискуссию. Но вместо скинуть видос демагогии лютой вложенности, можно задуматься мозгами над тем что просмотрено собрать тезисы и с ссылкой написать в тред для обсуждения. Такой метод переработки треша в квадрате уменьшает экспоненту безумия. Спасибо. Видеоответы на виделоответы и прочая хайповая ерунда с ютуба, скинутая в тред без переработки теперь будет периодически караться нестандартом.

**pankor** · 10.07.2017, 17:26

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Есть такая шутка, что на митинги Навального люди ходят два раза: первый и последний

Вассерман пошутил))

**Wolfsheim** · 10.07.2017, 17:53

Цитата:

Сообщение от pankor

Вассерман пошутил))

Да, от него и услышал впервые)

Hartmann · 10.07.2017, 18:33

Wolfsheim, типичный вброс с полным отсутствием аргументации (Навальный бяка @ Путин няшка) и ошибками.
Особено умиляет попытка обвинить во всем "капитолизм". Как если бы многонациональый олигархат собирается национализировать сам себя, ага.
А вообще, как было уже написано выше, Навальный оппозиционер примерно настолько же, насколько Путин президент. То есть никак. Навальный и Путин курируются одними и теми же структурами. Если олигархат решит их поменять местами - то так и сделают, и панкор тут будет писать, что все кто против Навального - "нацики", порочащие имя патриотичного президента на деньги госдепа, ну и все в том же духе.

**Wolfsheim** · 10.07.2017, 19:49

Hartmann, ты, как типичный подросток, не живший в 90-ые, понятия не имеешь, почему большинство населения уважает Путина. Так что можешь свои спекуляции на этот счёт оставить при себе.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Особено умиляет попытка обвинить во всем "капитолизм"

Капитализм это вырождающий строй, который скоро перестанет доминировать, как в своё время перестали рабовладение и феодализм. И обвиняют капитолизм не во всём, а только в том, в чём он виноват в силу заложенных в него внутренних ограничений. Просто жадная до власти олигархия пока не может придумать, как убрать капитализм, не потеряв при этом власть. Потому что при коммунизме власти у них быть не должно.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Навальный оппозиционер

Он не оппозиционер, он - мусор, который исчезнет сразу же после выборов.

Trias · 10.07.2017, 20:26

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Hartmann, ты, как типичный подросток, не живший в 90-ые, понятия не имеешь, почему большинство населения уважает Путина. Так что можешь свои спекуляции на этот счёт оставить при себе.

Можете не пытаться. Хартман это человек, желающий чтобы русский народ постоянно воевал ради его хотелок, но при этом сам хочет сидеть на печи и работать группой моральной поддержки))

Hartmann · 10.07.2017, 20:49

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

не живший в 90-ые

90-е были лихие и плохие? Хорошо. А почему Чубайс тогда на свободе, причем еще и на хлебной должности? Почему Ельцин и Гайдар сдохли в телпых постельках, а не в тюремном госпитале? Граждане, принимавшие посильное участие в олихачивании 90-х при Путине цветут и пахнут, начиная от кремлевских политиков и заканчивая чеченскими террористами.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

почему большинство населения уважает Путина

Если бы большинство населения его уважало, то ненужны были бы цензура и запреты на митинги, итд. Путин явно боится реальной политической конкуренции.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Капитализм это вырождающий строй, который скоро перестанет доминировать,

Смеялся. Такой "вырождающий" что большинство ком-стран перкатилось в "капитолизм", чтобы вырождаться лол.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Он не оппозиционер, он - мусор, который исчезнет сразу же после выборов.

Tоже самое и про Путина можно сказать.

Цитата:

Сообщение от Trias

желающий чтобы русский народ постоянно воевал ради его хотелок

А русский народ и так воюет. На том же Донбассе например. А я хочу чтобы война прекратилась, а способ ее прекратить один. А бандеровская подстилка Путин эту войну лишь продляет.

**Wolfsheim** · 10.07.2017, 21:50

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А почему Чубайс тогда на свободе, причем еще и на хлебной должности? Почему Ельцин и Гайдар сдохли в телпых постельках, а не в тюремном госпитале? Граждане, принимавшие посильное участие в олихачивании 90-х при Путине цветут и пахнут, начиная от кремлевских политиков и заканчивая чеченскими террористами

Слова человека, который совершенно не понимает ничего в политике. Кухонные хотелки на уровне "этого расстрелять" и "этого посадить", не имеющие ничего общего с реальностью.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

то ненужны были бы цензура и запреты на митинги, итд

Там нет цензуры и запретов. Есть лишь попытки снизить провокации до минимума. Более того - хочешь митинг - устраивай, никто не мешает. Только договорись о чём он будет и где будет. Туда даже власти бесплатно на автобусах могут доставлять тех, у кого проблемы с ногами, например. И бесплатный чай будет. Что, не слышал о таком? Правильно, ведь видео с таких митингов удаляются с ютуба, а всякие навальные - нет. Угадаешь, почему?

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Такой "вырождающий" что большинство ком-стран перкатилось в "капитолизм", чтобы вырождаться лол.

Слова человека, которые совершенно не понимает диалектику социализма. Впрочем, как и не понимали её люди у руля подобных скатившихся стран.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Tоже самое и про Путина можно сказать.

Ага, через годик скажешь.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А я хочу чтобы война прекратилась, а способ ее прекратить один.

Коммунизм.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А бандеровская подстилка

Бандеровские подстилки немного в другой стране, если ты не знал.

CORSA · 11.07.2017, 02:19

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

При капитолизме все у власти будут воровать - по другому капитализм не работает.

при чём здесь "капитализм" и "воровать"? (:
воруют то из бюджета, а бюджету пофиг откуда он наполняется - с доходов от плановой экономики или с налогов от частных компаний.

опять же, в России госсектор в экономике играет огромную роль - до 70% доходов бюджета идёт от госкомпаний и компаний с большой долей в них государства. так что капитализм тут довольно условный.
если госкорпорации приватизировать, то как раз у высшего руководства было бы меньше возможностей для коррупции. а так, когда, по сути, правящая верхушка единолично управляет всем нефтегазовым сектором в стране, то неудивительно, что львиная доля этих доходов уходит на яхты и виноградники Медведева и самолёты Шувалова =Р

хотя, если приватизировать, то в наших реалиях будет происходить обратная тенденция, когда олигархи начнут на себе вертеть правительство, что, наверное, ещё хуже xD

проблема не политического строя и не экономического уклада, а сугубо людей. кто-то утверждает (а кого-то убеждают), что воруют везде, мы не исключение, а проблема сугубо в капитализме (госдепе, трампе, пришельцах). но это не так.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Капитализм это вырождающий строй, который скоро перестанет доминировать,

ну, честно, даже не смешно. целое, мать его, столетие хоронили капитализм, вроде пришло понимание, принятие и успокоение, но, нет, надо опять включать этот режим "а при коммунизме всё будет хорошо" -_-
и не забывай, что благодаря клятому капитализму ты сейчас сидишь в интернетах, играешь в игры и смотришь сериалы, придуманные и снятые капиталистами.

а между прочим, те самые игры, фильмы, сериалы - это часть набирающей силу экономики знаний. удачи интегрировать в плановую экономику творческую деятельность в т.ч. IT-сектор,)

**pankor** · 11.07.2017, 07:54

Цитата:

Сообщение от CORSA

те самые игры, фильмы, сериалы - это часть набирающей силу экономики знаний. удачи интегрировать в плановую экономику творческую деятельность в т.ч. IT-сектор

Оспаде. Да просто повезло США, что вокруг них никого нет, а кто был - вырезали. Под себя и подмяли разных людей со всей планеты. Это не достижение капитализма.
Конечно вопрос конкуренции и мотивации много значит, но эти "игрысериалы" в масштабе планеты и будущего всего человечества вообще ничего не значат. Когда надо лететь на другие планеты, лечить рак и СПИД, увечия лечить - капитализм ищет прибыли для отдельно взятого человека или группы людей. Найдут лекарства? Так купить избранные единицы смогут, найдут в космосе ресурсы - создадут и способ, но только ради "заслать быдлоту добывать".
Так что сомнительные псевдокультурные достижения капитализма только способ продать подороже что то.
В опережение скажу, что интернет тоже в СССР придумали или "и в СССР". И это даже не про ту легенду о коровах.

**McDragon** · 11.07.2017, 09:07

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Слова человека, который совершенно не понимает ничего в политике. Кухонные хотелки на уровне "этого расстрелять" и "этого посадить", не имеющие ничего общего с реальностью.

Но он иногда здорово разнообразит темы, если его не так много и не приходится читать его тирады целыми страницами-простынями.

Цитата:

Сообщение от CORSA

хотя, если приватизировать, то в наших реалиях будет происходить обратная тенденция, когда олигархи начнут на себе вертеть правительство, что, наверное, ещё хуже xD

Хватит играться в прихватизацию, наигрались. У выборного руководства страны должны быть рычаги управления страной, при капитализме самые лучшие рычаги это активы государства и тупо деньги. Если их нет, то страной управляет уже не выборное правительство, а тот кто может его купить.

Цитата:

Сообщение от pankor

Да просто повезло США, что вокруг них никого нет, а кто был - вырезали. Под себя и подмяли разных людей со всей планеты. Это не достижение капитализма.
Конечно вопрос конкуренции и мотивации много значит, но эти "игрысериалы" в масштабе планеты и будущего всего человечества вообще ничего не значат. Когда надо лететь на другие планеты, лечить рак и СПИД, увечия лечить - капитализм ищет прибыли для отдельно взятого человека или группы людей. Найдут лекарства? Так купить избранные единицы смогут, найдут в космосе ресурсы - создадут и способ, но только ради "заслать быдлоту добывать".

Тут согласен. Я тоже считаю что рано или поздно человечество придет к социализму, не знаю как, но это случится в любом случае, ибо капитализм это строй при котором богатые "пожирают" всех кто беднее их и форсят этот строй как раз амеры и англосаксы, которым просто посчастливилось. А социализм это способ выживания и развития человечества как вида и ничего лучше пока не придумали. А квинтэссенция капитализма, это узкий круг людей управляющий всей планетой по средствам огромных корпораций и частных армий.

Trias · 11.07.2017, 10:32

Цитата:

Сообщение от CORSA

при чём здесь "капитализм" и "воровать"? (:
воруют то из бюджета, а бюджету пофиг откуда он наполняется - с доходов от плановой экономики или с налогов от частных компаний.

опять же, в России госсектор в экономике играет огромную роль - до 70% доходов бюджета идёт от госкомпаний и компаний с большой долей в них государства. так что капитализм тут довольно условный.
если госкорпорации приватизировать, то как раз у высшего руководства было бы меньше возможностей для коррупции. а так, когда, по сути, правящая верхушка единолично управляет всем нефтегазовым сектором в стране, то неудивительно, что львиная доля этих доходов уходит на яхты и виноградники Медведева и самолёты Шувалова =Р

хотя, если приватизировать, то в наших реалиях будет происходить обратная тенденция, когда олигархи начнут на себе вертеть правительство, что, наверное, ещё хуже xD

проблема не политического строя и не экономического уклада, а сугубо людей. кто-то утверждает (а кого-то убеждают), что воруют везде, мы не исключение, а проблема сугубо в капитализме (госдепе, трампе, пришельцах). но это не так.

Ну давай смотреть... Воруют ли везде? Да. Где-то это полузаконно( как например в США - лоббизм. Ведь по факту это та же взятка за продвижение чего-то.) Проблема в РФ не в этом. Проблема РФ в том что воруют нагло. Т.е как бы украли деньги в США на делах внутри США? Они бы сначала всё сделали, а потом растырили бы остаток. А как воруют в России? При получении денег сразу тырим половину. Потом, в честь начала работ половину оставшегося. Потом, ещё по чуть-чуть подтыриваем и в итоге не хватает на необходимые работы. В России воруют так, как в США воруют на всяких там Афганистанах и прочем.. Т.е к своей стране отношение как к чужой. Что как бэ и бесит большую часть людей.

**Wolfsheim** · 11.07.2017, 15:07

Цитата:

Сообщение от CORSA

при чём здесь "капитализм" и "воровать"? (:

Я тебе открою секрет, о котором ты не знал наверняка: при коммунизме воровать незачем. При капитализме отлично умеют легализовывать ньюансы воровста: тут и лоббирование, и совершенно потрясающая Индонезия, где коррупция - это культурная традиция. Не обязательно слово "воровать" понимать буквально.

Цитата:

Сообщение от CORSA

если госкорпорации приватизировать, то как раз у высшего руководства было бы меньше возможностей для коррупции

Ага, и сделать налоги как в Швеции до 90%. Только никакой капитализм такое не позволит. Это возможно при движении в сторону коммунизма. Эти все экономические мифы давно уже развалились - взять любую экономическую теорию, которая создана в противовес марксисткой - они всё откровенно обосрались. Ни одна не работает, ни одна в полной мере ничего не объясняет. Яркий пример - кинсианство. Как все радовались этой теории, которая заставила развиваться экономику США... а потом перестала работать, экономика начала разваливаться. Ну потому что она не учитывала фактор награбления капитала во времена ВВ2. Капитализм не может существовать без воровста, это факт. Кто у кого и в каких масштабах ворует это уже ньюансы.

Цитата:

Сообщение от CORSA

удачи интегрировать в плановую экономику творческую деятельность в т.ч. IT-сектор,)

Во-первых, так говорят люди, которые не понимают, что такое плановая экономика. Они воспринимают это очень топорно, а всё совершенно не так.
Во-вторых, какие проблемы с творческой деятельностью? В СССР с этим было всё замечательно, намного лучше, чем сейчас у нас, и даже лучше, чем в Америке. И почему ты выделяешь ит сектор в отдельную категорию, что с ним не так?

Цитата:

Сообщение от CORSA

что благодаря клятому капитализму ты сейчас сидишь в интернетах, играешь в игры и смотришь сериалы, придуманные и снятые капиталистами.

Потому что нет альтернативы. Но само их наличие никак не связано с капитализмом. А вот содержание - напрямую связано.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Я тоже считаю что рано или поздно человечество придет к социализму

Ну вот у нас сейчас группа учёных с Вассерманом заканчивает математический анализ хозяйственной деятельности СССР, разрабатывает методику перехода к социализму, начиная с 2020 года. Сейчас у нас есть полное понимание того, как математически обсчитывать потребности населения и выводить из этого точные планы для производств. Тогда, в СССР, этого полностью не понимали, не было математических точных моделей, пользовались приблизительными рассчётами. Когда занялись вплотную этой проблемой, было уже поздно - Хрущёв напринимал максимально неправильные решения и экономика пошла под откос. Теперь у нас есть возможность сделать всё правильно. Но возникает проблема (да и не одна) как раз в виде Навральных и прочих дурачках, пытающихся сорвать очень важные выборы. И совершенно понятно, кому это выгодно.

Hartmann · 11.07.2017, 19:14

Вот только панкора стало меньше и начал повышаться градус адекватности как началась "вторая смена".

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Слова человека, который совершенно не понимает ничего в политике. Кухонные хотелки на уровне "этого расстрелять" и "этого посадить", не имеющие ничего общего с реальностью.

Опять очередной поток сознания без конкретных аргументов. Eще раз - почему деятели "лихих 90-х" не понесли никакой ответственности?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Там нет цензуры и запретов. Есть лишь попытки снизить провокации до минимума.

В свободном обществе, где власть популярна, смысла "снижать провокации до минимума" просто нет.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Слова человека, которые совершенно не понимает диалектику социализма.

Смеялся. Все эти социализмы, интернационализмы и прочие идеологии построенные на эгалитаризме это просто нереализуемые экономически идеи. Ну и даже если реализуемые - как-то странно смотрится поддержка этих идей от человека, который в том же посте агитирует за марионетку олигархов Путина.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ага, через годик скажешь.

Уже и так все понятно.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Коммунизм.

Именно из-за коммунизма все эти проблемы с оккупацией русских регионов "украиной", "беларуссией", "казахстаном" и прочими лимитрофами, созданными большевиками.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Бандеровские подстилки немного в другой стране, если ты не знал.

Вот именно, что главные бандеровские подстилки сидят в Кремле - иначе небыло бы дебильных минских соглашений, скидочек на газ, признания Порошенко легитимным презиком, итд.

CORSA · 11.07.2017, 19:29

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

какие проблемы с творческой деятельностью? В СССР с этим было всё замечательно, намного лучше, чем сейчас у нас

наверное поэтому существовали диссиденты, которые массово сваливали за бугор, а когда союз распался совсем массовый отток начался.
нет, я не спорю в союзе снимали классные фильмы (особенно комедии, имхо), но это скорее заслуга отдельных талантливых людей, которым во многом повезло, чем заслуга системы.
учёные трудились на благо системы во многом из-за того, что эта самая система их никуда не пускала. не говоря уже о том, что в основании советской науки лежит труд заключённых т.н. шарашек.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

И почему ты выделяешь ит сектор в отдельную категорию, что с ним не так?

ну не только ИТ, вообще современные хай-тек направления. потому что они настолько бурно развиваются и бывают непредсказуемыми, что как-то контролировать этот процесс планом просто глупо имхо. я даже не представляю себе этот процесс.) приходит чиновник к Джобсу и говорит - замути нам, плиз, Айфон, по нашим данным на него в следующем году спрос будет %)
вот человек выше сказал, что интернет в СССР изобрели. вполне может и так. вот только активно развивался, внедрялся и распространялся он почему-то уже совсем в других частях света. стартапы те же... людей неслабо мотивирует именно потенциальная возможность заработать на неожиданной/сумасшедшей/рисковой идее. вообще, рискованные направления в экономике - это часть капиталистической системы. коммунизм не может (по идее, не должен) допускать рисков, потому что это система социальной справедливости, где не должно быть кризисов. и даже, к примеру, если предприятие убыточное, коммунисты не станут его закрывать, ведь люди потеряют работу. а реализация рискованных идей и приводит во многом к прогрессу. капитализм допускает риски, банкротства и разорения и в итоге прогрессирует. коммунизм - это поиск идеала, где всем одинаково хорошо, не бывает кризисов, всё распланировано на годы вперёд. утопия, короче. и коммунисты никогда не учитывают человеческий фактор, те же культурные традиции, или... не совсем стандартные потребности. как ты собираешься контролировать планом производство спиннеров, игр про покемонов, или даже секс-игрушек и порнофильмов?^^
опять же, прелесть капитализма в том, что он саморегулируемый. даже в довольно дикие 90-е люди умудрялись выживать в РФ, а кто-то даже неплохо зарабатывать.
или после гражданской войны в 20-е годы большевики почему-то решили ввести НЭП (по сути допустили капиталистические отношения), ибо, надо же такому случиться, но коммунизм не заработал.)

но вообще, все капиталистические общества имеют элементы планирования и регулируемый рынок, вопрос в степени этого всего. какой-то микс вполне возможен, да, собственно, и происходит. но в чистый коммунизм я лично нифига не верю. не в обозримом будущем.

**pankor** · 11.07.2017, 19:55

CORSA, опять же мы скатываемся до некоторого апдейта хотений джинсов и колбас, а что на счет чего-то большего?
отток людей был еще и в светлой наивности "красивой жизни", может быть реализации своих идей, которые не укладывались в линию партии (это уже другая проблема). Капитализм не может решать глобальных проблем и ставить высшие цели. Капитализм не учитывает человеческий ресурс и интересы "ресурса" пока это не сулит бабки.
Вот случись у нас тут нападение пришельцев - расскажете как ваш "капитализм" начнет добровольно финансировать производство вооружения. ага.

Опять же все проблемы современной России в капитализме. Потому и нечего возбухать, что у кого-то бабла больше ибо наворовал (только докажи сперва), а у кого-то хрен с солью. Типа "учитесь зарабатывать". И так каждый при случае тянет одеялко на себя. А случись что - ой правительство, ой олигархи... и т.д. все виноваты вокруг кроме себя любимого.

**Wolfsheim** · 11.07.2017, 20:14

Hartmann, не, с тобой я даже не собираюсь разговаривать, у тебя полный винегрет в голове

Цитата:

Сообщение от Hartmann

почему деятели "лихих 90-х" не понесли никакой ответственности?

Половина из них убито, часть умерла, часть свалила за бугор и покрывается теми, кому они деньги выкачивали, а часть делала всё по лазейкам в законах и просто так ты наказать их не можешь, как бы тебе этого с твоей кухонной психологией не хотелось

Цитата:

Сообщение от CORSA

наверное поэтому существовали диссиденты, которые массово сваливали за бугор, а когда союз распался совсем массовый отток начался.

ты еще приведи в пример рпцз и солженицина, как светочей правды, которые всем рассказывают, почему диссиденты на самом деле сваливали из страны.
нет, это не потому, что они дегенераты и выродки, всем же понятно.

Цитата:

Сообщение от pankor

но в чистый коммунизм я лично нифига не верю

потому что ты ничего о нем не знаешь

**pankor** · 11.07.2017, 20:18

Wolfsheim, последняя фраза не моя))

**[CCCP] Monster** · 11.07.2017, 20:43

Wolfsheim,

Цитата:

а всё совершенно не так

А как?

И мы от Навального сильно удалились, пора переместиться в соответствующую тему.

CORSA · 11.07.2017, 20:59

Скрытый текст:

Вольф, ты прям как с цепи сорвался.)

Цитата:

Сообщение от pankor

опять же мы скатываемся до некоторого апдейта хотений джинсов и колбас, а что на счет чего-то большего?

так в том и прикол, что большинству людей не особо интересно что-то большее.
нужны актуальные аналоги джинсов и колбас, относительная стабильность и безопасность. хотя нынче вот набирает популярность движение минималистов - когда люди стараются обходиться минимальным количеством вещей и жизненного пространства. вполне себе в рамках капиталистического уклада это происходит.
ну а что касаемо высших целей... то как-то справляются и не особо жалуются.) занимаются экологией, проблемой климата, сохранением культурного наследия и проч..

Цитата:

Сообщение от Trias

Т.е к своей стране отношение как к чужой. Что как бэ и бесит большую часть людей.

как-то так, да =/
и это скорее историко-культурный феномен, а не какая-то проблема выбора правильного экономического строя.

**pankor** · 11.07.2017, 21:08

Цитата:

Сообщение от CORSA

занимаются экологией, проблемой климата

мдэ( это все в рамках продвижения целей корпораций и давления на конкурентов. Пофигу богатеям на экологию.

Цитата:

Сообщение от CORSA

сохранением культурного наследия

оно отлично сохраняется в частных коллекциях. и говорить про массовый доступ нет смысла. А все остальное что ныне создается к культуре имеет смутное отношение. Разве что к культуре эпохи. Какую она (культура эпохи) несет пользу сказать могут потомки лет через 200 если люди еще будут жить на это планете.

так вот если все это суммировать - сабж просто никакой нагрузки или пользы обществу не несет. Кроме как прикармливание школьников с заделом на будущее, но тут уж думаю так просто не оставят. Благо умных детишек все таки больше чем
фанатов сабжа и любителей плоской земли)))