Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2006, 23:55   #121
Юзер
 
Аватар для Spelllight
 
Регистрация: 02.05.2006
Адрес: Дисфункция реальности
Сообщений: 157
Репутация: 68 [+/-]
Нет и не будет. Большинство людей имбицилы и олигофрены ))) (это причина)

Ну а если серьёзно, то по многим причинам, о которых уже говорили...
__________________
Zzz
Spelllight вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 04:48   #122
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
А если ты споришб со своей совестью? Если она говорит тебе одно, а ты не хочешь так поступать? общество уже не идеально...
Идеально… Потому как ты споришь с самим собой и не ущемляешь кого либо…
ИМХО…
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 20:49   #123
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Потому как ты споришь с самим собой и не ущемляешь кого либо…
но ты ущёмляешь себя....
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 23:21   #124
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
но ты ущёмляешь себя....

Именно в этом вся проблема.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 23:23   #125
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Именно в этом вся проблема.
...хм... А ведь ты прав! почти невозможно, не ущемляя других, не ущемить себя... и наобарот.
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 23:27   #126
Operator
 
Аватар для Рэд Шухарт
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: address unknown
Сообщений: 2,165
Репутация: 1099 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
почти невозможно, не ущемляя других, не ущемить себя... и наобарот.
Получается, что человек подсознательно против всех?
__________________
Mirrors are more fun than television.
Рэд Шухарт вне форума  
Отправить сообщение для Рэд Шухарт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 23:29   #127
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Светлый Геймер
Получается, что человек подсознательно против всех?
Человек подсознательно за себя.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 23:37   #128
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Человек подсознательно за себя
угу. Иногда он при этом против всех.... А иногда не потив всех. Но за всех он вряд ли может быть... Хотя... кто знает? моет появтс идеальные люди и создадут идеальное общество.. и всем будет хорошо... а может и нет.
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 09:15   #129
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
но ты ущёмляешь себя....
Не в коей мере. С совестью всегда можно договориться, чего не скажешь о другом человеке.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 13:10   #130
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Не в коей мере. С совестью всегда можно договориться
не всегда... ой не всегда....

Кста... может общество клонов - идеальное?
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 12:03   #131
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
не всегда... ой не всегда....

Кста... может общество клонов - идеальное?
Всегда… Выход есть из любого тупика просто нужно его разглядеть.

Нет. Эго у каждого клона будет разное. Даже если их воспитывать в одном ключе всех, и они будут одногодки.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 12:50   #132
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Эго у каждого клона будет разное
Почему разные? Они же клоны! они копии....
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 20:44   #133
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Почему разные? Они же клоны! они копии....

Но никто им не мешает развиваться дальше самому...
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 20:56   #134
велег
 
Аватар для vel33
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 419
Репутация: 539 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Почему разные? Они же клоны! они копии....
однояйцевые близнецы - тоже клоны по сути...
vel33 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 22:44   #135
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Но никто им не мешает развиваться дальше самому...
Полностью идентичные ДНК. Они не могут развиваться по разному... У них в крови (и не только в крови) заложенно развиваться именно так. Особенно если не мешать им. если будут только клоны то так и будет.
Цитата:
Сообщение от vel33
однояйцевые близнецы - тоже клоны по сути...
нет, у них всё равно разный ДНК. схожий, но разный.
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 00:35   #136
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Полностью идентичные ДНК. Они не могут развиваться по разному... У них в крови (и не только в крови) заложенно развиваться именно так. Особенно если не мешать им. если будут только клоны то так и будет.

Это невозможно. При различных обстоятельствах люи делают разные выводы и решения. Даже клоны. Ведь у тебя на одно ситуацию может быть несколько решений, а ты выбираешь только одно. А клоны будут выбирать из этих решений разные, потому что мыслят они сами.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 00:57   #137
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
При различных обстоятельствах
В том то и дело! Если изолировать клонов, то можно добицаа идеального общества!
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Ведь у тебя на одно ситуацию может быть несколько решений, а ты выбираешь только одно. А клоны будут выбирать из этих решений разные, потому что мыслят они сами.
Их мысли зависят от их сути, а сути у них одинаковая, например:
один и тот же человек одной и той же ситуации поступит одинакого, а клоны идентичны!
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 11:35   #138
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Полностью идентичные ДНК. Они не могут развиваться по разному... У них в крови (и не только в крови) заложенно развиваться именно так. Особенно если не мешать им. если будут только клоны то так и будет.
Полностью идентичных ДНК не бывает. Всегда есть некие отличия. А развитие тем более не будет совпадать. Глупый пример (но наглядно отражает суть того, о чем я говорю): Кому-то из клонов перепадет больше солнечного света, чем другим. Уже в обмене веществ будут отличья. И таких факторов великое множество всех не исключишь. Да и психическое развитие будет разниться порой очень сильно.
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Их мысли зависят от их сути, а сути у них одинаковая, например:
один и тот же человек одной и той же ситуации поступит одинакого, а клоны идентичны!
Суть будет разная. В генах заложено стремление к лидерству. Сильный всегда будет притеснять слабого. Это все на уровне инстинктов. И они очень сильны. Это проявится рано или поздно. Кто-то будет не таким решительным, как другие и он уже другой и его поступки будут иными в схожих ситуациях.
Клон чисто внешне копия психику скопировать невозможно. Слишком много факторов влияющих на нее.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 12:30   #139
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Полностью идентичных ДНК не бывает.
Настоящих. (блин, не могу слово подобрать! =)). А исскуственные можно сделать (сейчас человек ещё того не может а через пару сотен лет....)
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Сильный всегда будет притеснять слабого.
они все одинаковы по силе.

И вообще чего-то мы отдалились от темы. Всё таки речь идёт об идеальном обществе. Клоны просто должны быть довольны и всё. =) А это заложить в их психику можно. (см. тему ИИ).
ЗЫ. А если клоны с искусственным интелектом?
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 13:39   #140
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Идеальное общество само по себе недостижимо. Ибо любая жизнь(в том числе и общества) - путь к совершенству. И путь этот бесконечен. Общество постоянно стремясь к идеалу само себя совершенствует. А со временем идеалы постоянно меняются и общество будет стремиться все к новым и новым идеалам...
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования