[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[Spelllight]

Нет и не будет. Большинство людей имбицилы и олигофрены ))) (это причина)

Ну а если серьёзно, то по многим причинам, о которых уже говорили...

[Червь Угаага]

Сообщение от makaka is vne

А если ты споришб со своей совестью? Если она говорит тебе одно, а ты не хочешь так поступать? общество уже не идеально...

Идеально… Потому как ты споришь с самим собой и не ущемляешь кого либо…
ИМХО…

[makaka is vne]

Сообщение от Червь Угаага

Потому как ты споришь с самим собой и не ущемляешь кого либо…

но ты ущёмляешь себя....

[Lord Virus]

Сообщение от makaka is vne

но ты ущёмляешь себя....

Именно в этом вся проблема.

[makaka is vne]

Сообщение от Lord Virus

Именно в этом вся проблема.

...хм... А ведь ты прав! почти невозможно, не ущемляя других, не ущемить себя... и наобарот.

[Рэд Шухарт]

Сообщение от makaka is vne

почти невозможно, не ущемляя других, не ущемить себя... и наобарот.

Получается, что человек подсознательно против всех?

[Lord Virus]

Сообщение от Светлый Геймер

Получается, что человек подсознательно против всех?

Человек подсознательно за себя.

[makaka is vne]

Сообщение от Lord Virus

Человек подсознательно за себя

угу. Иногда он при этом против всех.... А иногда не потив всех. Но за всех он вряд ли может быть... Хотя... кто знает? моет появтс идеальные люди и создадут идеальное общество.. и всем будет хорошо... а может и нет.

[Червь Угаага]

Сообщение от makaka is vne

но ты ущёмляешь себя....

Не в коей мере. С совестью всегда можно договориться, чего не скажешь о другом человеке.

[makaka is vne]

Сообщение от Червь Угаага

Не в коей мере. С совестью всегда можно договориться

не всегда... ой не всегда....

Кста... может общество клонов - идеальное?

[Червь Угаага]

Сообщение от makaka is vne

не всегда... ой не всегда....

Кста... может общество клонов - идеальное?

Всегда… Выход есть из любого тупика просто нужно его разглядеть.

Нет. Эго у каждого клона будет разное. Даже если их воспитывать в одном ключе всех, и они будут одногодки.

[makaka is vne]

Сообщение от Червь Угаага

Эго у каждого клона будет разное

Почему разные? Они же клоны! они копии....

[Lord Virus]

Сообщение от makaka is vne

Почему разные? Они же клоны! они копии....

Но никто им не мешает развиваться дальше самому...

[vel33]

Сообщение от makaka is vne

Почему разные? Они же клоны! они копии....

однояйцевые близнецы - тоже клоны по сути...

[makaka is vne]

Сообщение от Lord Virus

Но никто им не мешает развиваться дальше самому...

Полностью идентичные ДНК. Они не могут развиваться по разному... У них в крови (и не только в крови) заложенно развиваться именно так. Особенно если не мешать им. если будут только клоны то так и будет.

Сообщение от vel33

однояйцевые близнецы - тоже клоны по сути...

нет, у них всё равно разный ДНК. схожий, но разный.

[Lord Virus]

Сообщение от makaka is vne

Полностью идентичные ДНК. Они не могут развиваться по разному... У них в крови (и не только в крови) заложенно развиваться именно так. Особенно если не мешать им. если будут только клоны то так и будет.

Это невозможно. При различных обстоятельствах люи делают разные выводы и решения. Даже клоны. Ведь у тебя на одно ситуацию может быть несколько решений, а ты выбираешь только одно. А клоны будут выбирать из этих решений разные, потому что мыслят они сами.

[makaka is vne]

Сообщение от Lord Virus

При различных обстоятельствах

В том то и дело! Если изолировать клонов, то можно добицаа идеального общества!

Сообщение от Lord Virus

Ведь у тебя на одно ситуацию может быть несколько решений, а ты выбираешь только одно. А клоны будут выбирать из этих решений разные, потому что мыслят они сами.

Их мысли зависят от их сути, а сути у них одинаковая, например:
один и тот же человек одной и той же ситуации поступит одинакого, а клоны идентичны!

[Червь Угаага]

Сообщение от makaka is vne

Полностью идентичные ДНК. Они не могут развиваться по разному... У них в крови (и не только в крови) заложенно развиваться именно так. Особенно если не мешать им. если будут только клоны то так и будет.

Полностью идентичных ДНК не бывает. Всегда есть некие отличия. А развитие тем более не будет совпадать. Глупый пример (но наглядно отражает суть того, о чем я говорю): Кому-то из клонов перепадет больше солнечного света, чем другим. Уже в обмене веществ будут отличья. И таких факторов великое множество всех не исключишь. Да и психическое развитие будет разниться порой очень сильно.

Сообщение от makaka is vne

Их мысли зависят от их сути, а сути у них одинаковая, например:
один и тот же человек одной и той же ситуации поступит одинакого, а клоны идентичны!

Суть будет разная. В генах заложено стремление к лидерству. Сильный всегда будет притеснять слабого. Это все на уровне инстинктов. И они очень сильны. Это проявится рано или поздно. Кто-то будет не таким решительным, как другие и он уже другой и его поступки будут иными в схожих ситуациях.
Клон чисто внешне копия психику скопировать невозможно. Слишком много факторов влияющих на нее.

[makaka is vne]

Сообщение от Червь Угаага

Полностью идентичных ДНК не бывает.

Настоящих. (блин, не могу слово подобрать! =)). А исскуственные можно сделать (сейчас человек ещё того не может а через пару сотен лет....)

Сообщение от Червь Угаага

Сильный всегда будет притеснять слабого.

они все одинаковы по силе.

И вообще чего-то мы отдалились от темы. Всё таки речь идёт об идеальном обществе. Клоны просто должны быть довольны и всё. =) А это заложить в их психику можно. (см. тему ИИ).
ЗЫ. А если клоны с искусственным интелектом?

[Manaos]

Идеальное общество само по себе недостижимо. Ибо любая жизнь(в том числе и общества) - путь к совершенству. И путь этот бесконечен. Общество постоянно стремясь к идеалу само себя совершенствует. А со временем идеалы постоянно меняются и общество будет стремиться все к новым и новым идеалам...