Кофе и сигареты - Страница 818

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**ShadowJack** · 18.11.2020, 11:19

Цитата:

Сообщение от Deetz

Других аргументов то нет

Сейчас бы рассказывать о профильном кинообразовании в революционной России. Особенно с учетом того, что с момента показа первого фильма в принципе прошло 22 года, и говорить о каком-то профильном образовании в целом странно.
Театральный бэкграунд на тот момент вполне себе учитывается, потому что направления не были так четко разведены, как сейчас.

**rubl** · 18.11.2020, 21:50

rainwalker,

мне он тоже не зашел, не в последнюю очередь из-за пуаро, который будто пришелец-похититель тел, натянувший на себя шкуру человека. все кино не могла избавиться от этого ощущения, а после прочитала, что актеру добавляли возраста гримом. и все это ради воплощения дурацки фриковатого персонажа. слышала, что у кристи пуаро далеко не такой располагающий, каким его сделали в сериале с суше, но эти воплощения реальности и персонажа настолько хороши, что сами по себе каноном стали. и экспресс с суше как раз выжимает слезу, причем самую горячую даже не известный ключевой эпизод, а момент позже, когда пуаро надламывается под гнетом решения о справедливости.

если продолжать твое направление ассоциации, этот экспресс скорее голубой огонек из 21 века, с искусственными лицами и шампанским. хотя твое видение все равно кажется натягиванием совы на посредственную экранизацию. но даже если его принять, я не нахожу во всем этом понятных оснований для внесения подобных нюансов в мрачную истории мести за убийство ребенка и последующую цепь трагичных смертей. и убийство, и смерти, и сломанные судьбы все еще подаются в фильме в неизменном состоянии, но, прям как в анекдоте, появляется нюанс.

**Deetz** · 18.11.2020, 22:24

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Сейчас бы рассказывать о профильном кинообразовании в революционной России.

Конечно
Потому что это прямой пример того, что профильное не нужно

**ShadowJack** · 18.11.2020, 23:50

Цитата:

Сообщение от Deetz

Потому что это прямой пример того, что профильное не нужно

По таким примерам образование в принципе не нужно. Фрейд не учился психоанализу, Эйнштейн не изучал теорию относительности и т.д.
У Кубрика был выбор учиться или нет профильно, и он сделал осознанный выбор и преуспел.
Эйзенштейн сделал осознанный выбор получить возможное на тот момент образование и преуспел.

**rainwalker** · 19.11.2020, 01:25

rubl,

Цитата:

все это ради воплощения дурацки фриковатого персонажа. слышала, что у кристи пуаро далеко не такой располагающий, каким его сделали в сериале с суше

Про фриковатость это субъективно. То есть он отлично сыграл, по-моему. Если вопрос в стилистической неуместности, то здесь весь люметовский фокус, чтобы преподнести мрачный шахматный этюд как диккенсовскую "рождественскую историю", сделать это неправдоподобное сочетание убедительным (и поголовно звёздный состав этому способствует, Люмет был прав в этом). Я не видел сериал, и пусть он предлагает прекрасное драматическое прочтение. Но в фильме фейлом был бы именно такой сурьёзный Суше. Здесь нужны были гротеск, переигрывание, бутофорность. Пуаро тут как раз таки пузатый сказочный эльф, ему вообще чем дальше от натуральности, тем лучше. И если в сериале некий катарсис в трагедии для Пуаро переломить свою перфекционистскую страсть к справедливости, то в фильме он в наступлении такой чисто американской благодати - праведном возмездии, торжестве и единении протестантской секты в холодной бесчувственной реальности. Пуаро не ломается, потому что это не драма о дилемме умника-индивидуалиста. Его функция не в рефлексии, а в дарении скажем так оправдания для этой секты, легитимизация их поступка в глазах зрителя.

Цитата:

я не нахожу во всем этом понятных оснований для внесения подобных нюансов в мрачную истории

Зачем основания для того, чтобы делать из мрачной истории что угодно вообще, если это будет сделано хорошо?

Здесь вопрос не в мрачности - Тарантино делает буффонаду из мрачной истории второй мировой, от советского Холмса веет похожей с экспрессом мелодрамой и уютом не в пример инфернальному Холмсу Конан-Дойла, - хуже они от этого? Здесь вопрос скорее в масштабе. Когда Киплинга экранизирует Дисней, или "Анну Каренину" Райт - вот это беда.

**Deetz** · 19.11.2020, 05:59

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Эйзенштейн сделал осознанный выбор

святые касатки

**Sam & Leon** · 19.11.2020, 10:35

Странный цвет слез твоего тела - вызвал бурю различных впечатлений, от стильности происходящего, эффектности кадра, до момента, когда хотелось вырубить этот фильм на половине просмотра, потому что мне виделась только форма, безусловно импонирующая, но за ней я не проглядывал содержания, но благодарю сборную России, за то что я решил фильм досмотреть.
Опять же, какое-то визуальное пиршество, даже моментами кажется, что необходимо сделать фотовыставку на основе этих кадров.
Настолько приковывает внимание своим визуальным экстазом и решениями, что под конец фильма, да и вообще, уже не важно что там с содержанием.

Покоряющее сочетание эротизма, образов, лезвий, крови.

Давно такого противоречивого чувства не было от просмотра.

**Deetz** · 19.11.2020, 12:02

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

форма, безусловно импонирующая, но за ней я не проглядывал содержания

форма и есть содержание

может уже пора в 2020 перестать делить

**Sam & Leon** · 19.11.2020, 13:40

Цитата:

Сообщение от Deetz

форма и есть содержание

Мне почему-то не хватило передачи содержания через образы.
Я думаю ты про это.

Как пример, взрывающий финал в Малхолланд Драйв.

**Baldwin** · 19.11.2020, 14:24

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Люмет короч походу любит фломастерный скелет. Хотя сам писал, что все кино у него разное. Но как раз делать себя из любой истории - это высокий пилотаж. Глянул экспресс - и чего Болдуин его не взлюбил, не понимаю.

Мне он понравился, когда в детстве по телевизору показывали. Поэтому как-то я его пересмотрел - и оказалось плохо, плох прежде всего главный актёр, Пуаро которого получился каким-то суетливым, карикатурным и в целом отталкивающим - хочется, чтобы его, этого Пуаро, убили через 10 минут после начала, чтобы больше не слышать его чертового голоса (возможно, это один из редчайших фильмов, которые лучше смотреть в дубляже). А так это весьма формульная экранизация книжки Кристи - убийство, болтовня, развязка - и ничего «люметовского» я там не разглядел, Смерть на Ниле 78 года смотрится примерно так же, только там Пуаро поприятнее.

**toymax** · 20.11.2020, 17:54

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

ак пример, взрывающий финал в Малхолланд Драйв.

А начинающе он невзрывающийся? Вот сидят там в кафе и один говорит, вот там за углом. Ну давай проверим. И главно чел с не знаю как актера выбрали с такой мордой, на него смотрит с за угла тварь и он падает. А остальные то никто не видят.

Вот так порой, может спуститься по тропинке вниз, зажухнуть возле дома и после проникнуть.

Добавлено через 4 минуты
В этом же фильме челу заказали, Все хотел чисто сделать, а через стенку одна была. Пуля досталась. И кто пылесосил досталась. Прямо фильм Магнолия вспомнил.

**Sam & Leon** · 20.11.2020, 21:30

Цитата:

Сообщение от toymax

А начинающе он невзрывающийся?

Безусловно да.
Но я говорил именно о концовках.

**rainwalker** · 21.11.2020, 16:48

"Телесеть" начинается "по-современному" натуралистично, но быстро переходит в театрализованную притчу с абстрактными образами вместо реальных персонажей. Острые, умные, неподражаемые и неправдоподобные диалоги, долгий крупный план на лице, которое вещает вещает вещает в горячке, монологи, срывающиеся на крик, шахматные герои, каждый на своей клетке и ходит в строго заданном порядке, и зацикленный сюжет. На верхушке пищевой цепи такой-же безумец (рефренная сцена-диалог двух "пророков" прекрасна), а верховодит всей этой вакханалией шайка бандитов-рационалистов, обреченная в своей одержимости сиюминутной выгодой (ведь рейтинги - это такая метафора пустоты, ложного жизненного приоритета, за который все пытаются ухватиться, чтобы не думать о по-настоящему важных и болезненных вещах). А вышвырнутый из действующего механизма главный герой все понимает, но может только наблюдать.
Если вдуматься, там структура держится на трех полюсах - сумасшедшие, поглощенные психозом, воротилы, поглощенные страстью к прибыли (которая в сути такой-же психоз) и созерцающий одиночка вне круга борьбы. Нечто подобное было у Голдинга в "Чрезвычайном после".
Пока кажется, что это Люмет эт хиз бест

**Sam & Leon** · 21.11.2020, 17:36

Меня почему-то посетила мысль об онлайн-просмотре фильмов и совместном обсуждении здесь на форуме.
То есть посмотрели все один фильм и давай обсуждать, если хочется.
Кажется где-то похожее я встречал.

**ВАСЕКС** · 21.11.2020, 17:56

Цитата:

Сообщение от Sam & Leon

Меня почему-то посетила мысль об онлайн-просмотре фильмов и совместном обсуждении здесь на форуме.
То есть посмотрели все один фильм и давай обсуждать, если хочется.
Кажется где-то похожее я встречал.

В комментах под любым фильмом в интернете

Добавлено через 3 минуты
Ну а вообще я вижу такое иногда в киноманских пабликах в вк, там стримом фильм запускают или сериал

**Sam & Leon** · 21.11.2020, 18:28

ВАСЕКС, нет, нет, не в комментариях, а целенаправленно определяют компанией какой будут фильм смотреть и вперёд.
А потом обсуждение просмотренного фильма.

**ВАСЕКС** · 21.11.2020, 18:52

Sam & Leon, как раздел фреш, только не про книги. Но с таким успехом просто выбираешь рандомную непопулярную тему в киноразделе или создаешь новую.

Есть кстати на форумах кинорулетка, где все записавшиеся по рандому друг другу фильмы советуют и надо отзыв оставлять, так есть шанс узнать хороший непросмотренный фильм. Если смотрел, то другой советуют, на честность. Можно и тут такое (но я не буду; шанс говносовет получить там тож высок, а отзыв писать надо).

**Deetz** · 21.11.2020, 19:05

звучит как коллективная мастурбация

**rainwalker** · 21.11.2020, 20:54

Deetz,
Да любой кружок по интересам оно самое. Чтож теперь алкоголикам не собираться? Прост форум он тем комфортен, что создает разрыв между мной и адом других. И ну нафиг из этой матрицы вылезать

Ты лучше приведи говорящий пример, где форма есть содержание. Кубрик, а ещё кто?

**Sam & Leon** · 21.11.2020, 20:59

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Есть кстати на форумах кинорулетка, где все записавшиеся по рандому друг другу фильмы советуют и надо отзыв оставлять, так есть шанс узнать хороший непросмотренный фильм. Если смотрел, то другой советуют, на честность. Можно и тут такое (но я не буду; шанс говносовет получить там тож высок, а отзыв писать надо).

Велосипед, как по мне.
Какие-то обязательства напрягают (без учета самого просмотра, ведь кино в удовольствие смотрим).
Простота как от похода в кинотеатр с друзяьми и последующее обсуждение.