[ВАСЕКС]

Брендон Сандерсон - Стальное Сердце

Год написания: 2013 Год публикации: 2015 Жанр: постапокалиптика, технофэнтези Время действия: близкое будущее Кол-во страниц: 352 Аннотация: Десять лет назад пришла Напасть — взрыв в небе, который наделил обычных мужчин и женщин экстраординарными способностями. Общественность с благоговейным трепетом стала называть их эпиками. Но эпики не друзья для человека. Вместе со столь невероятным подарком пришло желание властвовать. А чтобы властвовать над людьми, надо подавить их волю. Никто не сражается с эпиками … никто кроме мстителей. Скрываясь в тени, группа обычных людей тратят свои жизни на изучение эпиков, обнаруживая их недостатки, а затем убивая. Дэвид хочет стать одним из них. Он хочет убить Стальное Сердце – непобедимого эпика. Эпика, который убил отца Дэвида. В течение многих лет, как и общество мстителей, Дэвид изучает и планирует – и у него есть то, что нужно им. Не какой-то предмет, а бесценный опыт. Он видел кровь Стального Сердца. И он жаждет возмездия. Коротко об авторе: «Брендон Сандерсон — американский автор фэнтези. Родился в декабре 1975 года в городе Линкольн, штат Небраска. В настоящее время живет в Прово, штат Юта. Учился в ведущем учебном заведении мормонской церкви — Университете Бригема Янга, расположенном в Ореме и Прово. Там Брендон изучал английскую словесность и в 2000 году получил степень бакалавра искусств, а в 2005 — степень магистра искусств по специальности “творческое письмо” (creative writings). В настоящее время Сандерсон преподает на полставки на факультете английского языка в этом же университете. Сандерсон — член мормонской церкви. 7 июля 2006 года он женился на Эмили Бушман, учительнице из Прово. В 2005 году в издательстве Tor Books вышла дебютная книга Брендона Сандерсона — внецикловой фэнтезийный роман «Элантрис» (изданный в России под названием «Город богов»), о прекрасном городе, из которого ушла магия. Он был написан еще в 1999 году, когда автор учился на бакалавра. После его выхода Сандерсон был выдвинут на получение премии «John W. Campbell Award»-2006, присуждаемой лучшим авторам-дебютантам. Следующий роман Сандерсона «Пепел и сталь» вышел летом 2006 года в том же издательстве Tor Books. Она начинает фэнтезийную трилогию «Рожденный туманом». Осенью 2007 издательство Scholastic Books выпустило еще один роман Сандерсона «Алькатрас и Пески Рашида», открывший цикл, ориентированный на подростковую аудиторию. Сандерсон известен тем, что дописал знаковый для жанра цикл «Колесо времени» и работой над подростковой фантастикой и фэнтези: циклы «Мстители», «Алькатрас», «Рифматист». В 2010 году был опубликован один из важнейших романов автора: «Обреченное королевство», послуживший основой для новой, масштабной эпопеи «Сокровищница Штормсвета», в которой планируется десять томов.

Темы обсуждения:

• Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?

Вопросы к читателям:

1. Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?
2. Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?
3. Какими способностями обладал главный герой?
4. Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.
5. Дэвид – ботан?
   

---

Памятка:

1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

[Mr.Goodkat]

Прочитал. В состоянии невероятного аффекта ставлю 10, пока не остыл и не начал рыться в составляющих. Эта десяточка скорей даже относится к проекту фреша и всему окружающему (Никвест, спасибо за настойчивые рекомендации Сандерсона!), ибо открыл для себя новое потрясающее творчество, "смесь силы, хрупкости и чуда", если позволите. Даже благодарности автора после эпилога вызвали трепет, собственно, о самой книге, отпишусь, как поутихнет буря.

[Nikquest]

Сообщение от rawlith

Никвест, спасибо за настойчивые рекомендации Сандерсона!

Да не за что
Только хочу заметить, что я, когда советовал, говорил не о "Мстительной" вселенной, хоть она и хороша, а о "Рожденном туманом" в первую очередь (у него немало параллелей со "Стальным Сердцем", кстати, только все еще лучше даже, ибо нет столь явной ориентации на подростков и мир выписан в разы удачнее, не говоря уж о магической системе) и "Сокровищнице Штормсвета" во вторую. Но я верю, что ты и их не оставишь без внимания.

[woodson]

Собственно, эта трилогия - еще один пример того, что у Сандерсона великолепные идеи, но зачастую так себе реализация. В том смысле, что он выкладывается не по полной. Например, эту идею с эпиками можно было бы развить дальше подросткового романа.

rawlith, Митоз еще прочитай.

[GeNoM]

Сообщение от woodson

Например, эту идею с эпиками можно было бы развить дальше подросткового романа.

А зачем? У Сандерсона есть монументальные творения. Здесь же ему захотелось дать читателю более легкой пищи для глаз, с чем он замечательно справился в рамках подросткового романа. Как и читателю, автору тоже нужно периодически отдыхать от глобальных произведений.

[woodson]

GeNoM, очевидно же, что в рамках подросткового романа не раскрыть в полной мере саму идею с эпиками. Я уж не упоминаю мир трилогии.

[GeNoM]

woodson, кто сказал, что не раскрыть? Все тут раскрыто как надо, и мир и идея. Это у тебя просто какие-то предубеждения насчет автора или подросткового романа как такового.

Да и потом, никто не мешает Сандерсону в будущем написать в этом же сеттинге нечто тяжеловесное.

[Nikquest]

Сообщение от GeNoM

Как и читателю, автору тоже нужно периодически отдыхать от глобальных произведений.

Он, кстати, в "Алькатрасе" отдохнул с изрядной долей юмора и выстебывания штампов. Так хорошо отдохнул, что даже формат самой книги обстебал, не говоря уж о том, как он похулиганил в отношении читателей, лезущих в конец развязки (во второй книге). Натуральная идиотия безумия, но читается вообще влет. И тоже подростковость, только с куда более нестандартными идеями и издевками.

[woodson]

GeNoM, может быть. Да, наверное, дело в моем взгляде на подростковые романы. Ведь в них в основном стараются привлечь внимание читателя, увлечь его до конца повествования, а о более глубоких аспектах и речи быть не может. Я пока не читал вторую книгу. Но все равно, тот же мир можно было бы куда лучше преподнести.

Завалы ему помешают. Пусть уж лучше найдет время для приквела про Кельсера.

[Nikquest]

Сообщение от woodson

в рамках подросткового романа не раскрыть в полной мере саму идею с эпиками.

Почему? Идея с изнанкой супергеройского мира раскрыта прилично, тут нет разницы, взрослый роман или нет. Для любого возраста показанные зверства эпиков и последствия, а также нужность их уничтожения будут понятны.

[woodson]

Nikquest, ну а я хочу так ненавистные всем занудные подробности. Так сказать, копнуть глубже.

[Mr.Goodkat]

Сообщение от woodson

Собственно, эта трилогия - еще один пример того, что у Сандерсона великолепные идеи, но зачастую так себе реализация. В том смысле, что он выкладывается не по полной. Например, эту идею с эпиками можно было бы развить дальше подросткового романа.

Сама идея супер-людей, по-моему, не стоит того, чтобы над ней сильно заморачиваться, но в книге первопричины и последствия использования способностей действительно не раскрыты - автор дает больше фактов, чем их пояснений. Не ясно, почему эпики так меняются в характере, используя дар, не ясно, как этот дар образовался, почему дарители не могут передавать его другим эпикам. В общем, вопросов и правда много. С другой стороны, эта тема, я полагаю, не закрыта и будет рассматриваться в продолжении, предоставив в первой части лишь наживку.

Вот, хорошо, что сразу оценку влепил, как чувствовал, а то уже наскреб минусов!

Сообщение от Nikquest

Только хочу заметить, что я, когда советовал, говорил не о "Мстительной" вселенной, хоть она и хороша, а о "Рожденном туманом" в первую очередь (у него немало параллелей со "Стальным Сердцем", кстати, только все еще лучше даже, ибо нет столь явной ориентации на подростков и мир выписан в разы удачнее, не говоря уж о магической системе) и "Сокровищнице Штормсвета" во вторую. Но я верю, что ты и их не оставишь без внимания.

Сообщение от woodson

Митоз еще прочитай.

Обязательно. Даже поскребу по сусекам и закажу что-нибудь печатное. Уверен, это стоит того. Спасибо.

Сообщение от woodson

можно было бы развить дальше подросткового романа.

а кстати, вот же цитата Сандерсона:
"Как всегда, я хочу сказать большое спасибо моему агенту Джошуа Билмсу, который не стал слишком сильно смеяться, когда я объявил ему, что хочу поработать над этой книгой. Ведь при этом у меня висело еще двадцать других проектов, требующих завершения"

Сносное оправдание

[woodson]

Сообщение от rawlith

Сама идея супер-людей, по-моему, не стоит того, чтобы над ней сильно заморачиваться

Просто я не особо люблю комиксы, но про супер героев почитал бы в формате книги. И так вот получилось, что это единственная книга, тематика которой хоть как-то походит на тех супер героев, про которых полно комиксов. (:

Сообщение от rawlith

Обязательно. Даже поскребу по сусекам и закажу что-нибудь печатное. Уверен, это стоит того. Спасибо.

До кучи можешь попробовать еще Легион и Душу императора. В Легионе тоже весьма оригинальная идея, кстати. Первая книга скомканной вышла, а вот вторая куда лучше. Третью он пишет. (:

[methosean]

Если кто помнит есть такой цикл Дикие карты. Написан раньше и тоже про способности. Просто интересно есть ли схожие элементы

[Mr.Goodkat]

Итоговое мнение:
Очень динамичное, очаровательное и профессионально исполненное произведение в рамках заданного жанра. В двух словах можно описать цитатой Коди о волынке - "смесь силы, хрупкости и чуда". Давно не читал ничего подобного, последний раз схожие чувства вызвала "Страна Радости" Кинга.
Сюжет и основная идея, как минимум, любопытные. В начале как следует обдало марвельщиной, подумал - все, приехали, кина не будет. Но нет. Уверен, если эта книга доберется до экранов, это будет лучшее супер-геройское кино, на зуб поспорю. Хотя лучше на галстук. Никто ж не застрахован от Уве Болла.
Из досадного здесь только одно – изначальная ориентированность на идеальный блокбастер, как это ни странно. Ощущение, как будто не хватило эфирного времени на многие вещи, которые требуют пояснений и подробностей: космические силы, внезапно ниспосланные на людишек эфемерной Напастью, нелогичные поступки персонажей. Много неизученных моментов, вопросов без ответов и прочей важной для читателя чепухи, но не столь необходимой зрителю. Слишком упрощенными кажутся некоторые события, а сюжет скачет все дальше, подкармливая невнятными оправданиями.
Мир показался нейтральным, в буквальном смысле непроглядным. Ну да и мрак с ним! Зато команда бравых тимуровцев удалась на загляденье - это сильные личности с "характером", собственными взглядами и особенностями в образах. Они не оригиналы, но это живые люди, простые смертные в отличие от антагонистов, и каждый из них по внутренней наполненности перещеголяет всех глав гадов вместе взятых. Работая заодно, главные герои демонстрируют удивительную магию синергии - сумма их земных качеств позволяет достичь отметки "выше ожидаемого".
Повествование качественное, будто автор держит под контролем каждую строчку, что срывается с его пера - он пишет стремительно, умно, культурно и увлекательно. Подкидывает мысли для размышления, выдает меткие афоризмы. Мешает компоненты любой хорошей книги в равных пропорциях, интригует, добавляет щепотку оригинальности и любви к собственному делу, и - вуаля, не вызывает сомнений то, что наблюдаешь работу мастера. Который задался целью быстро-быстро воплотить в жизнь интересную задумку (ведь на шее висит еще куча не завершенных проектов) и, к сожалению, в процессе потерял несколько важных деталей.
Особый поклон за логичный финал - книга целостная и завершенная, независимо от того, что это лишь первая часть трилогии. Не смотря на недостатки, она короткая и написана приятным и грамотным языком, порой милая до наивности, трогательная. Обожаю такие штуки. Я, видимо, все еще под аффектом. Так получилось, что, не искушенный в подобной литературе, я как Сольвейг в той самой хижине все ждал своего Сандерсона-Пер Гюнта. И дождался! Как вам метафора, а?
Ответы:

Скрытый текст:

Сообщение от ВАСЕКС

Пьянящая, развращающая власть Эпиков. Как говорил Кант: «Человек нуждается в господине». Иначе вседозволенность и власть превращают его в безумного тирана. Согласны ли вы с этим замыслом автора? Действительно ли супергерои в конечном счёте будут олицетворять зло?

Эпики показаны монстрами, это так, но достоверно неизвестно почему они такими становятся, у нас на руках лишь тот факт, что при использовании супер силы у ее обладателей внезапно деформируется внутренняя личность. Но также мы видим несколько примеров благоразумной сдержанности среди эпиков (Проф, Меган, Энергетик). Нет выше власти, чем власть над собой, говорил Грасиан Бальтасар, и эта мысль тоже имеет место быть в книге. Эта форма власти намного сильней тирании эпиков, как показывает нам финал.
Еще здорово передана трагедия всех эгоистов - им нужны зрители, они живут чужими жизнями, Дэвид осознает это в итоге и эффектно побеждает в схватке благодаря этому знанию. Красивая конструкция из незамысловатых истин. Белисимо просто.

Сообщение от ВАСЕКС

Почему реконеры всё-таки вступили в схватку со Стальным Сердцем, несмотря на разумные доводы Меган не делать это?

Потому что только так они могли что-то изменить. Любое дело бессмысленно и беспощадно приедается, и неизменно рухнет, если у него нет четко поставленной цели, действительных результатов, а не фиктивных.
Я уважаю мнение Меган, но не разделяю его. Если ты итак в заднице, то стоит рисковать ради мечты, а не довольствоваться полужизнью в страхе, это как:
"Есть мечта? Беги к ней! Не получается? Иди к ней! Не получается? Ползи к ней! Не можешь? Ляг и лежи в направлении мечты!"

Сообщение от ВАСЕКС

Как два финальных Эпика боролись со злом внутри себя?

Меган и Проф? Просто не использовали способности, похоже, четко понимая к чему это приводит. Благоразумие, власть над собой, сила характера и воля тут решают все. К сожалению, бОльших ответов или хотя бы намеков на них автор не дал.

Сообщение от ВАСЕКС

Какими способностями обладал главный герой?

Невероятным стремлением и желанием достичь своей цели. И он делал для этого все, использовал все возможные знания, доступные методы поиска информации, шел на риск, и все - получилось! Красивая история.
И конечно талантом к метафорам!

Сообщение от ВАСЕКС

Каким бы Эпиком вы хотели быть? Если желаете не выбирать из авторских, а пофантазировать, то помните, что нет Эпиков с одинаковыми способностями.

Наверное, Меган. Во-первых, всегда привлекало мастерство иллюзий, особенно способность к невидимости, это ближе к душевному спокойствию и полноценному чувству уединения. Во-вторых, это широкий спектр возможностей и разного рода афер с относительной безопасностью и анонимностью для самого эпика)) Меняться и злым стать не хотел бы, но иногда восстановление справедливости и причинение добра требуют неординарных мер и поступков.

Сообщение от ВАСЕКС

Дэвид – ботан?

Он милый, сообразительный, решительный, сильный, а в своем мире ботанов с таким набором характеристик я не встречал.

Спасибо за книгу и вопросы. Очень рад знакомству с Сандерсоном. Оценку бы, конечно, снизил балла на полтора, но не жалею, и, округляя, все равно бы вышла девяточка. Эмоций вагон и маленькая тележка.

[Rywer]

del

[Mr.Goodkat]

Сообщение от Rywer

Потому что остаются людьми, но со сверспособностями. Как будто ты, получив подобную силу, не станешь смотреть на всех как на... гм... как на тараканов.

Конечно, нет. А почему должен? Чем это обусловлено, если, допустим, нет психических расстройств\заболеваний? Тем более зачем так вульгарно и безвкусно афишировать себя. Я скорее был бы каким-нибудь росомахой в поисках своей уютной хижины в лесу, камином и отменной кофеваркой
Ладно, желание похулиганить, мб, естественно в таком положении, но не настолько же гипертрофированное.

[RealSkif]

Сообщение от Rywer

Потому что остаются людьми, но со сверспособностями. Как будто ты, получив подобную силу, не станешь смотреть на всех как на... гм... как на тараканов.

Там на примере Профа было показано, что не в этом дело. Ну или не полностью. Когда он использовал силу, будто щелкал переключатель и все моральные установки исчезали. Несколько быстро для развращения властью%)

[woodson]

Вот да, в этой вселенной супер способности как болезнь.

Сообщение от rawlith

Чем это обусловлено, если, допустим, нет психических расстройств\заболеваний?

У каждого есть что-то подобное, на самом деле. Правда, у большинства это спрятано глубоко, ну или они могут себя контролировать. Супер способности же лишают тебя способности противостоять этому.

[Mr.Goodkat]

Nikquest, GeNoM, ВАСЕКС, Ewig Custos, woodson,

Скрытый текст:

Сообщение от Nikquest

сюжетные повороты не были чем-то шокирующим или так уж интригующим (да, и тот самый, после погони на мотоциклах, и финальный, и даже секрет Стального Сердца)

Сообщение от Nikquest

Я, например, тоже очень даже поверил в теорию, что СС можно убить пулей, ему не предназначенной. За это было слишком много совпадений плюс организовать попадание было бы сложно, ощущался некий вызов, интрига, как они это провернут в деталях.

Так поверил или не поверил?) Я уже было собрался выпытывать секреты такой смекалки. Витамины? Шерлок Холмс на завтрак, обед и ужин?
Правда, я в момент смерти СС аж забурлил от восторга. Сам способ убийства до конца не разгадал и даже предположений не строил, уверенный, что сработает один из предложенных, или план сорвется и начнется преследование мстителей, но уже в следующей книге.

Сообщение от Nikquest

был бы я подростком лет 14-16, наверное, вообще испытал бы незабываемого эпика при чтении. Мощностью в несколько энергобатарей или Стальных Сердец.

Прям мой душевный возраст описал.

Сообщение от Nikquest

А, давайте во все тяжкие:

И я вот подумал, что хочу сверх способность Никвеста читать книги как орешки и знать все секреты)
А вообще точно знаю, кем быть не хотел бы. Той дамочкой, Горячей Как Лето

Сообщение от GeNoM

Доводы Меган, как оказалось в последствие, были не разумными, а предвзятыми

Сообщение от Nikquest

Это все равно жизнь в страхе за будущее, СС же именно этого и добивался, как выяснилось, но и без сего факта было ясно, что жителям Ньюкаго не позавидуешь. Да, может, в других городах зверства были и похуже, но мы это знаем только со слов Меган, а ситуацию в Ньюкаго ощущаем буквально кожей, плюс сами мстители ее ясно видели и чувствовали. Унылое беспросветное житие в вечной темноте.

Так Меган не была слепой прислужницей СС, ее мыфсль была в чем. В том, что свергая СС, реконеры совершенно не думают о том, что будет дальше, они не предлагают решения проблемы, они предлагают ее сломать и посмотреть, что будет дальше, а там хоть земля не расти.

Сообщение от ВАСЕКС

факт в том, что против главнейшего врага шли с пустыми руками, чего раньше не было, всегда всё тщательно продумывалось, планировалось, не допуская никаких ошибок, всё учитывалась. Малейшая опасность - и сваливали, отменяли всё. А тут пошли просто на самоубийство, толком не планируя план отступления, просто пошли ва-банк, что очень нелогично с учётом мировой ситуации.

Оно, конечно, безрассудно, да. Но пути отсутпления у них были, просто люди вроде Профа понимали, что отступление - это шаг назад не только физически, но и морально. Если онли логика, то коэффициент выигрыша в случае победы был намного выше кэффа поражения.
Я заметил, почти такой же спор был в теме Кинга, когда гг рванулся в парк, один, на помощь девушке. Ты не хочешь признавать странные эмоциональные поступки иногда необходимыми или хотя бы приемлимыми? А как насчет солдат, заслонявших своими телами немецкие турели, например? А настрой первой шеренги пехоты, на которую летит бронированная конница? Все это не логично и не правильно с точки зрения жертвы, но если это не будет сделано, победы не видать.
Жертвы будут всегда, и мстители это прекрасно осознавали, как и свой внутренний застой в команде. Конечно, что-то могло измениться через десять лет, но разве в человеческой натуре ждать десять лет не пойми чего и заниматься бесполезными фикциями? Да команда быстрее развалится изнутри. Им нужно было сделать что-то эдакое, важное. Доказать себе что-то может быть. И естественно, это дело будет опасней всех, и возможно это будет жертва, но что поделать. Человеческий фактор.
К тому же они продумали пути отступления и по итогу Тиа, Абрахам, Коди успели сбежать. Успели бы наверняка и собрать и подготовить новую команду. Да там уже чертова тысяча вариантов, что могло бы быть. Но отступление было учтено и даже получилось. Чего они прям потеряли от этой акции? Стали бы беглецами, та же самая борьба продолжалась бы. Проф психанул, это да, но он был эпиком, никто кроме Тиа не знал об этом, вот и не предполагали, да даже Тиа не думала, что он не отступит.

Сообщение от GeNoM

Кстати, меня все беспокоит один вопрос: А как в оригинале звучит "слонце"?

А мне интересно еще, почему "реконеры"?) Это тоже сленг Сандерсона или нет.

Сообщение от Ewig Custos

Метод одинаковый - свести использование способностей к минимуму. Стилхарт тоже не хотел быть безумным чудовищем, иначе он бы не распространял ложные сведения о своих чудовищных деяниях.

Безумным то нет, но чудовищем же. А ложные сведения - чтобы не погромить все свое королевство (ему нужны были зрители, подданные и т.д.) и при этом запугать всех настолько, чтобы его слабость никогда не сработала.

Сообщение от woodson

У каждого есть что-то подобное, на самом деле. Правда, у большинства это спрятано глубоко, ну или они могут себя контролировать.

Великий Бен Паркер говорил, что большая сила налагает на обладающего ей большую ответственность! Не знаю, корректны ли примеры известных супер героев, но правда, я бы предпочел либо удалиться от всех и жить скрытно, например, если у меня есть семья, либо помогать кому-то, делать чью-то жизнь лучше, разве это не здорово, особенно, когда ты обладаешь к тому способностями? Зачем убивать, зачем что-то кому-то доказывать?

[methosean]

В Огненном мстителе все поясняется насчет "творить добро" и заодно "лекарство" от становления маньяком. Мне даже больше первой книги понравилось