[Архив] Мораль - Страница 11

**x_preyer_x** · 16.03.2008, 20:04

"Всякая мораль пророчествует, ибо "фиксирует" степень нравственности, которая должна быть достигнута."
Валери

Во все времена остро стоял вопрос о том, какой поступок достоин полноценного члена общества, а какой аморален. Что можно, а что нельзя. Помните знаменитый стих Маяковского: "Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо"? Если подумать, то ведь этот детский стишок написан как раз о такой сложно штуке, как мораль.
Так что же такое мораль? Давайте попробуем разобраться.

Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Мораль тесно переплетена с правом. С одной стороны, формализованная мораль может становиться правом. Десять заповедей — это одновременно моральный и правовой закон многих культур. С другой стороны, правовые нормы эффективно действуют лишь тогда, когда воспринимаются людьми в качестве нравственно оправданных.

"Золотое правило" нравственности

Скрытый текст:

Архив темы.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

**Lemonade Joe** · 07.09.2008, 13:26

Цитата:

Сообщение от Зэлбар

Мораль способ убийства человеческой личности, ради благополучия общества. Посмотрите на прошлые моральные ценности и ориентиры, большая часть вам покажется ужасно абсурдными. Но за мораль, вбитую в нас с детства, мы цепляемся. Мы искренне в нее верим. И очень часто в ущерб себе или своему психическому здоровью. А ведь мораль это лишь договор между людьми. Не истина, не единственно верное правило. А договор. Задумывайтесь иногда об оправданности моральных норм в следующий раз когда будите им следовать.

Что ты имеешь ввиду под "моралью, вбитой в нас с детства"? Примеры и конкретика не помешали бы.

**Onex** · 07.09.2008, 15:16

Да, есть ещё логика....но с помощью логики как раз и нельзя доказать есть у животных мораль или нет....логика - это инструмент, однако он несовершенен и не всюду применим...скажем,для того чтобы человеку узнать что такое горячо или холодно - ему необходимо ощущение, а не логика...для того чтобы узнать феномен субъекта (коим выступает мораль животного) - логики никак недостаточно...

Однако то, что у них нет такой морали как у человека - мы предпологать и даже утверждать можем

Shinoda · 07.09.2008, 19:14

Цитата:

Однако то, что у них нет такой морали как у человека - мы предпологать и даже утверждать можем

На сим предлагаю закончить спор.

029 · 08.09.2008, 11:19

Цитата:

Сообщение от Onex

Да, есть ещё логика....но с помощью логики как раз и нельзя доказать есть у животных мораль или нет

Отнюдь. Напомню определение морали применимо к человеку:
мораль - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям.
Теперь замените здесь слово "людей" на "животных". Имеются ли у животных принципы и нормы поведения по отношению к другим животным? Очевидно, имеются, особенно у стадных. Вот примеры: защищай потомство, соблюдай иерархию(слушайся вожака, или, если ты сам вожак, заставляй тебе подчиняться), не претендуй на чужих самок, не претендуй на чужую еду, не убивай своих. Раз существуют принципы поведения по отношению к окружающим, то существует и мораль, ибо мораль и есть совокупность этих принципов.

Естественно, что мораль, скажем, волка отчасти отличается от морали человека, но это не значит, что ее нет вовсе.

**Onex** · 09.09.2008, 16:06

Цитата:

Сообщение от 029

Отнюдь. Напомню определение морали применимо к человеку:
мораль - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям.
Теперь замените здесь слово "людей" на "животных". Имеются ли у животных принципы и нормы поведения по отношению к другим животным? Очевидно, имеются, особенно у стадных. Вот примеры: защищай потомство, соблюдай иерархию(слушайся вожака, или, если ты сам вожак, заставляй тебе подчиняться), не претендуй на чужих самок, не претендуй на чужую еду, не убивай своих. Раз существуют принципы поведения по отношению к окружающим, то существует и мораль, ибо мораль и есть совокупность этих принципов.

Естественно, что мораль, скажем, волка отчасти отличается от морали человека, но это не значит, что ее нет вовсе.

вот! наконец то я вижу что кто то понимает что я имел в виду и разделяет моё мнение по этому вопросу!

Подпишусь под каждым написанным тобой словом!

Sadicist · 09.09.2008, 21:25

Цитата:

Сообщение от 029

Теперь замените здесь слово "людей" на "животных". Имеются ли у животных принципы и нормы поведения по отношению к другим животным? Очевидно, имеются, особенно у стадных

А где свобода выбора?

**Onex** · 09.09.2008, 21:35

Цитата:

Сообщение от Sadicist

А где свобода выбора?

Ха! а где у человека свобода выбора?

может быть то, что мы считаем свободой выбора является лишь нашей иллюзией, в которую очень хочется верить....
тем более недоказано есть у животных свобода выбора или её нет

029 · 09.09.2008, 22:13

Цитата:

Сообщение от Sadicist

А где свобода выбора?

В смысле? Поясни.

**Onex** · 09.09.2008, 22:19

Цитата:

Сообщение от 029

В смысле? Поясни.

можно я поясню за него?

у людей есть иллюзия что они обладают мсвободой выбора...причем недоказанная.....при этом они(мы) смеют утверждать, что у животных свободы выбора нет....причем тоже абсолютно недоказанный тезис....который построен на учении "бихевиоризме"...помните собаку Павлова ? вот вот....почему то именно это принимают за истину к животным, в то время как к людям это почему то не относят...хотя...хэхэ...люди тоже действуют по принципу "Стимул - реакция" они у нас просто более сложные, переплетенные.....

029 · 09.09.2008, 22:53

Onex
Свобода выбора чего?

**Onex** · 10.09.2008, 00:32

Цитата:

Сообщение от 029

Onex
Свобода выбора чего?

свобода выбора "вообще"...

он имел в виду, что у человека есть свобода выбора, а у животных её нет....так как мораль, без свободы выбора немыслима

029 · 10.09.2008, 11:07

Цитата:

Сообщение от Onex

свобода выбора "вообще"...

Так и не понял, что ты имеешь в виду. Кто отбирает у волка свободу выбора? Он сам (если он - вожак) решает куда идти, кого жрать, где устроить логово. Кто ему запрещает? А человек решил, скажем, пограбить и поубивать вдоволь, а ему другие люди - вот уроды - запрещают это делать! Какая же это свобода выбора?

Если я тебя неправильно понял, объясни популярнее.

**Onex** · 10.09.2008, 23:28

Цитата:

Сообщение от 029

Так и не понял, что ты имеешь в виду. Кто отбирает у волка свободу выбора? Он сам (если он - вожак) решает куда идти, кого жрать, где устроить логово. Кто ему запрещает? А человек решил, скажем, пограбить и поубивать вдоволь, а ему другие люди - вот уроды - запрещают это делать! Какая же это свобода выбора?

Если я тебя неправильно понял, объясни популярнее.

да мы с тобой в одном ключе мыслим....я согласен с тем, что ты пишешь....наши оппоненты несогласны с тем что у животных возможна своя мораль, поскольку считают мораль - чисто человеческим образованием.....
я же тут соглашусь только с тем, что у животных нет человеческой морали, однако возможно есть своя мораль(о которой как раз ты и писал)....Однако мои оппоненты выдвигают другой аргумент - мол мораль возможна только при условии свободы выбора и, Шинода, даже цитату И.Канта в другом топике приводил....однако я с Кантом согласен лишь частично....Хоть мне и самому хочется верить, что у меня есть свобода выбора, так как бильярдным шаром себя неприятно осознавать, однако я все же не знаю есть она на самом деле или это всего лишь иллюзия,а все мои выборы есть лишь звенья огромной цепи последовательных событий под влиянием огромного количества различных факторов, огромной части которых я не осознаю....то есть каждый выбор идет строго по схеме "причина - следствие", что в свою очередь суть принципа бихевиоризма "Стимул - реакция". А именно этим принципом люди ограничили поведение животных и утверждают, что у животных нет свободы выбора....

**Валет** · 13.09.2008, 11:36

Мораль... Мораль это все же свод правил и ограничений, придуманый людьми и для людей, чтобы мы друг друга не поубивали просто так, а могли хоть как то уживаться вместе. Так-же есть аморалисты - пытаюшиеся уничтожить мораль (черта с два у них что получится, мораль нужна и пошли они нафиг.) и есть - иморалисты (мы просто не берем мораль в расчет). А есть тупо - моралисты - которые излишне морализатурствуют - ых... фтопку таких.

Отверточник · 13.09.2008, 15:10

Валет
Имо мораль идет со времен священных книг (не только бибилий и тд). Типо истины. Потом уже каноны отделили от веры и пришили к закону.

**Валет** · 13.09.2008, 15:19

Отверточник
Ну чтож, не, конечно закон я уважаю. УК - это всетаки труЪ
же говорю про такую бодягу что дескать что то морально а что то аморально, хотя я конечно буду поддерживать моральнось обшества, но всетаки мораль для меня... это пройденный этап, быть может потому что я в свое время был жутким моралистом. Потому сейчас я иморалист.

Отверточник · 13.09.2008, 18:57

Валет
Я психосоциален у каждого свои мухи, не так ли? =) Вообще в последнее время как я уже говорил идет тенденция к возвращению к вере. Не может не радовать. Пока конечно кроме музыки никто это и не пропагандирует, все считают что повернув крестик и сказав "О, я - зло" это значит круто. Мб когда нить и доживем до хороших времен а не до того что щас творится с молодежью пенсионерами и вообще.

**Кет** · 13.09.2008, 20:55

Цитата:

Вообще в последнее время как я уже говорил идет тенденция к возвращению к вере. Не может не радовать

Я не вижу такой тенденции, но так или иначе, какие именно аспекты этого явления не могут вас не радовать?

Цитата:

все считают что повернув крестик и сказав "О, я - зло" это значит круто.

Говорите за себя. А не за всех.

Отверточник · 15.09.2008, 17:18

Цитата:

Сообщение от Кет

Говорите за себя. А не за всех.

Это вообще не я сказал. Это один чел известный.

Цитата:

Сообщение от Кет

Я не вижу такой тенденции

Конечно борсетко поработило Россию. Можно посмотреть на другие страны. Да и если провести опрос, уверен, верующих по стране (по крайней мере в моей республике) стало больше.

**dreaming** · 16.09.2008, 18:12

поскольку люди в большинстве своем по природе сволочи, свод моральных правил совершенно необходим. и чем жестче он будет прививаться с малых лет, тем спокойнее и благополучнее будет жизнь в нашем обществе. и можно сколь угодно говорить о том, что "мораль для человека, а не наоборот" или "я выше морали, я знаю, как правильно посутпать без указки", это ничего не значит. потому что большинство - не знает, большинсту необходимы цепи и рамки, чтобы удерживать их мерзость в узде.