[Mad-Dan]

Как будто язычники не увлекались этим.

[luden]

Сообщение от Mad-Dan

Как будто язычники не увлекались этим.

Все упоротые религиозники делают это.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Как будто язычники не увлекались этим.

Когда римляне завоевывали какой-либо народ, они включали его божества в свой пантеон.
Можно еще вспомнить викингов, которые на чужой территории, снимали символы своих богов с драккаров что бы не гневить местных божеств.

[Mad-Dan]

Ага, и при этом были гонения на христиан со стороны римлян. Ты не забывай, что Рим не устраивал запреты на религии местные в силу того, что иначе получил бы бунтующие провинции.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Ага, и при этом были гонения на христиан со стороны римлян.

Христиан гоняли за то, что те не признавали римского императора и навязывали всем свою религию.

Сообщение от Mad-Dan

Ты не забывай, что Рим не устраивал запреты на религии местные в силу того, что иначе получил бы бунтующие провинции.

А кто из язычников запрещал?

Добавлено через 1 час 39 минут
Норвежцы против чеченцев и арабов

[Elmor]

Римская империя строилась не на основе добровольного вхождения, или династических браков, а благодаря легионерам. Юлий Цезарь, завоевывая Галлию уничтожил, по его собственной оценке около миллиона человек (читаем «Записки о Галльской войне»). Рабы были основой экономики Римской империи. После завоевания Галлии римляне уничтожали друидов.

[Mad-Dan]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...84%D0%B0%D0%BD

а вот кстати и насильно обращение в веру. Хотя у Саргона опять небось выйдет заговор евреев.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

а вот кстати и насильно обращение в веру. Хотя у Саргона опять небось выйдет заговор евреев.

Ведь там же сказано, что он превратил иерусалимский храм в храм Зевса за то, что жители иерусалима подняли восстание. Да и это было частью просвещения местного населения, а не распространения "правильной" религии.

[Mad-Dan]

Это было надругательство над местной религией. И насильное обращение в язычество то же было.

[Dante 666]

хм если не ошибаюсь Православие же зародилось на Востоке Римской Империи или я ошибаюсь?

[qer]

Сообщение от Sargon

Да и это было частью просвещения местного населения, а не распространения "правильной" религии.

Просвещение - это переход от низкого к высокому. В чем этот переход заключался?

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Это было надругательство над местной религией. И насильное обращение в язычество то же было.

Насильное обращение не было самоцелью. А надругательство было наказанием за бунт.

Сообщение от qer

Просвещение - это переход от низкого к высокому. В чем этот переход заключался?

В переходе к более высокой эллинской культуре.

[qer]

Сообщение от Sargon

асильное обращение не было самоцелью. А надругательство было наказанием за бунт.

А насильственное обращение + наказание за бунт - это, видимо, религиозная терпимость.
А гордые язычники, готовые поклонятюся человеку, никакие не варвары, а основатели новой Европы.

Сообщение от Sargon

В переходе к более высокой эллинской культуре.

Конкретней. В чем заключался переход, и в чем элиннская культура более высокая?

[Sargon]

Сообщение от qer

А насильтвенное обращение + наказание за бунт - это, видимо, религиозная терпимость.

Нет. Это не мотивировалось религией.

А гордые язычники, готовые поклонятюся человеку, никакие не варвары, а основатели новой Европы.

А разве нет? В то время как у "варваров" римлян было развитое общество, христиане все больше по пещерам обитались.

Сообщение от qer

Конкретней. В чем заключался переход, и в чем элиннская культура более высокая?

В чем заключалось превосходство древней греческой культуры над иудейской? Сам догадаешься или дать нудные ссылки на вики про античную культуру?

[qer]

Сообщение от Sargon

Нет. Это не мотивировалось религией.

А чем?

Сообщение от Sargon

В то время как у "варваров" римлян было развитое общество, христиане все больше по пещерам обитались.

Ты понимаешь, что критика христианства на уровне "у язычников золото, а эти кретины в пещерах", говорит плохо не о христианстве, а о критике?

Сообщение от Sargon

В чем заключалось превосходство древней греческой культуры над иудейской? Сам догадаешься или дать нудные ссылки на вики про античную культуру?

Давай конечно. От вопроса "в чем превосходство язычества над авраамическими религиями" ты с поразительным упорством уклоняешся.

[Sargon]

Сообщение от qer

А чем?

Желанием принудить население к покорности.

Сообщение от qer

Ты понимаешь, что критика христианства на уровне "у язычников золото, а эти кретины в пещерах", говорит плохо не о христианстве, а о критике?

Ну а "нехорошие язычники поклонялись обожествленным императорам, а мега-христиане - деревянной перекладине" - это прямо верх критики, да.

Сообщение от qer

Давай конечно. От вопроса "в чем превосходство язычества над авраамическими религиями" ты с поразительным упорством уклоняешся.

Уже говорил, в том что общество достигает большего развития.

[Mad-Dan]

Желанием принудить население к покорности.

Так Израиль к тому времени был уже давно захвачен. В начале под контролем Персии, затем захватил Александр Македонский. И до попыток запретить иудаизм бунтов не наблюдалось.

Уже говорил, в том что общество достигает большего развития.

Прости, а на каком уровне развития сейчас находяться народы исповедующие язычество? Случайно на не племенном уровне? И на каком находиться европейская цивилизация на развитие которой очень сильно повлияло христианство? Сколько деятелей, культуры и науки, которы воспитывались по иудейским традициям вышло? Каков был мусульманский вклад в науку в средние века?

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Так Израиль к тому времени был уже давно захвачен. В начале под контролем Персии, затем захватил Александр Македонский. И до попыток запретить иудаизм бунтов не наблюдалось.

Так и римляне не запрещали. Даже после восстания 66 г.

Сообщение от Mad-Dan

Прости, а на каком уровне развития сейчас находяться народы исповедующие язычество? Случайно на не племенном уровне?

Хм, Китай, например, Индия, Япония, "Азиатские тигры" - языческие страны.

[Elmor]

общество достигает большего развития

Почитай Сатирикон или посмотри одноименный фильм там, хорошо описаны нравы античного общества, Рим погряз в разврате и пьянстве,потребительстве, все это очень похоже на те «идеалы», которые сейчас господствует на Западе. Вы сами-то уверены, что гомосексуализм - признак утонченной цивилизованности?

Скрытый текст:

разврат освободил
его, разврат дал ему права гражданства. Зад его разыгрывался в кости. Он, кого, заведомо зная, что он мужчина, уводили с собой, как девочку. А другой? О, боги! Он и в день совершеннолетия вместо мужской тоги надел столу; мать убедила его не быть мужчиной; на рабской каторге служил он женщиной; он, после ласки моей, позабыл старую дружбу - и, о стыд! - словно блудница, все продал за единую ночь. И теперь влюбленные лежат, обнявшись, целыми ночами, и, верно, когда утомятся взаимными ласками, издеваются надо мною, одиноким;
но даром им это не пройдет! Или не по праву зовусь я мужчиной и свободнорожденным, смою обиду их зловредной кровью!

Забавно что анти-американист поддерживает римлян, а ведь они типичные глобализаторы, приходили в чужую страну вырезали всех непокорных, потом оставшихся романизировали. Это сейчас очень легко говорить о величии римлян, но, живи вы со своей семьей в то время, и почувствовали всю трагедию на собственной шкуре, когда вас избивают и грабят завоеватели, а ваших женщин и детей насилуют и продают в рабство, и относятся как к вещи... Каково унижение!? Заметь что почти европейские народы (галлы, бритты, пикты, германцы, иберы и т.д) не больно хотели жить в Римской Империи, сражались против их военной машины. Скажи кто ближе - варвар сражающийся против оккупантов или римлянин несущий идеалы демократии и свободы империи.

А теперь сравни ненавистных тебе амеров с римлянами - и название "Капитолий" от туда же позаимствовали, да и не только. Сама форма государственного устройства, такие её основы как республика и Сенат - все от римлян.



Вот где – оно логово современных римлян.

нехорошие язычники поклонялись обожествленным императорам

почитай историков, это обожествленный императоры - почти сплошь убийцы, развратники, кровосмесители и т.д. Великий Цезарь и тот любил маленьких мальчиков как тебе такое. Ты бы стал поклоняется как божеству человеку, который любит спать с детьми?

Китай, например, Индия, Япония, "Азиатские тигры" - языческие страны.

ну Гаити - тоже страна языческая с черной магией вуду. Африка ту да же. У китайцев свои заморочки, но они не язычники, это точно.

[Ariovist]

Сообщение от Elmor

китайцев свои заморочки, но они не язычники, это точно.

Увы, язычники. Наиболее распространенные религии - буддизм и и даосизм - однозначно языческие, плюс к этому сотни, если не тысячи местных божков. В Японии к буддизму добавляется синтоизм. Про Индию можно вообще скромно промолчать.