[Manaos]

я спрашивал откуда такая уверенность, что все невинонвны.

Я и не говорил что все посаженные невиновны.
Но глупо отрицать факты того, что были посажены или убиты множество невиновных

[Kazuya]

Сообщение от Влад В В

Большинство были преступниками как я уже сказал. И чего ты взял что бол-во были ангелочками и были посажены не за что? Ты что, их досье смотрел у всех?

Во первых ты первый заявил, о том, что большинство были преступники. Поэтому я должен у тебя требовать цифры и факты. Может ты сам досье видел? Как то бессердечно делать такие заявления.

Сообщение от Влад В В

Просто так людей сажать не будут

Ой ой ой Эта цитата тоже с анекдота? Думаеш Сталин спрашивал виновен или невиновен? Все суды были под его властью, невиновные становились виновными, а то и без суда и следствия. Почти всех председателей НКВД Сталин убрал, никто спокойно не ушел из НКВД и не получил повышение, один Берия, остальных же Сталин просто изничтожил. Сталин как антибиотик, уничтожал как плохих, так и хороших. Лечил одно, калечил другое.

Сообщение от Влад В В

а если бы были невиновных до хрена, тогда бы народж вышел против Сталина

Ну так были противники, ихния судьба не известна? Сталин допускал антисоветские и антисталинские востания и демонстрации? Стоит подумать над судьбой людей, которые могли пойти против Сталина.

Сообщение от Влад В В

а народ как мы знаем был безума от него!

Вот только не нужно про весь народ говорить. Впрочем кто не за Сталина, тот несомненно преступник был, не могу не отметить, что очень даже по сталински. Клиника по вам плачет.

Сообщение от Влад В В

Если бы Сталин был таким монстром никто бы не плакал.

Достаточно людей уже отплакали своих близких и родствеников, ставших жертвами товарища Сталина. Браво ТовариЩ.

Сообщение от Влад В В

Это были частные случаи, и Сталин здесь не причём

Частные случаи, в которых погибли и посажены тысячи священиков? Что ту скажешь, либо Сталин был так слаб, что не уследил и допустил такое, либо он сам это делал. Впрочем Сталин наверное горевал, жалел их, да, а потом покарал виновных.

Сообщение от ~KOT~

Вопросом на вопрос, великолепно. Вот только это не снимает бремени доказывания. Было выдвинуто утверждение что "посаженно множество невиновных людей". Потрудись доказать, что за этим скрывается.

Утверждение было выдвинуто как раз товарищем выше, в том, что все кто сидели были виновны и якобы не было невиновных. Так что пусть товарищь либо доказывает это, либо не делает глупых заявлений и не делает из всех жертв сталинского режима преступников, так как это совсем уже бесчеловечно. Совесть у людей должна быть. Если твои дедушки и бабушки избежали печальной участи, это не значит что всем так повезло.

Впрочем:

Если будешь пытатся отвергать подобные факты, останется только всем посмеятся (не сталинистам) и прекратит бессмысленные разговоры.

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

Так что пусть товарищь либо доказывает это, либо не делает глупых заявлений и не делает из всех жертв сталинского режима преступников, так как это совсем уже бесчеловечно. Совесть у людей должна быть. Если твои дедушки и бабушки избежали печальной участи, это не значит что всем так повезло.

Сколько пустословия и никакой конкретики. Много эпитетов и ничего по сути. Морализаторство и выставление собеседника бессовестным извергом наличествует. Вот только собеседник всего лишь просит осведомить его, откуда у его оппонента уверенность, что "было посаженно множество невинных", в ответ видя себя в словах одного из юзеров чудовищем, не получая кроме рефлексирующего потока слов ничего. То есть доказательств того,что "было посаженно множество невинных" я здесь не увижу?

З.Ы. По поводу доказывания. Влад В В никакого утверждения, касательно поголовной виновности всех, не выдвигал. И видимо отвечать вопросом на вопрос - это очень хорошо.

Сообщение от Kazuya

Впрочем:

Факты чего? Я пока никаких фактов от тебя не увидел.

[amn133]

Очень жаль , что Николай оказался по сути своей просто тряпкой, о чём мы здесь говорим? Будь он жесток как его предок Николай 1 , думаю что всяких извергов типа Тухачевского здесь обсуждать не пришлось бы. Ну и революции возможно не было бы, а ведь всё зависело от него одного.

[Manaos]

Просто так людей сажать не будут

Тем не менее - сажали. азмеры страны не уменьшают размеров преступления. Храмы взрывали, священников ссылали и убивали - и Сталин типа был не в курсе?
Дело Тухачевского и дело врачей тоже якобы он не заметил?
К. К. Рокоссовский, А. В. Горбатов, Л. Г. Петровский, Королев - все были осуждены по-твоему за преступления?

а если бы были невиновных до хрена, тогда бы народж вышел против Сталина

Народ был запуган. Чуть что слово не в попад - ссылка или расстрел

а народ как мы знаем был безума от него!

Ну да. Кто не потерял родственников, делали вид что без ума

жжОт сталинист. Пока видимо мало познаний тех времен накопил

[Mad-Dan]

Лучше бы у него были мозги как у Александра Второго. Вот занятно, Александр II умер мученической смертью, много сделал для страны, однако святым не признают.

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Тем не менее - сажали. азмеры страны не уменьшают размеров преступления

Народу было до хрена и преступников следовательно больше!

Сообщение от Manaos

Народ был запуган. Чуть что слово не в попад - ссылка или расстрел

Мда... До того запуган что даже сейчас Сталина считают героем!

Сообщение от Manaos

Ну да. Кто не потерял родственников, делали вид что без ума

Ну да, конечно! До сих пор делают вид что безума от Сталина, да???

Сообщение от Manaos

Пока видимо мало познаний тех времен накопил

Достаточно я знаю! Всё же прадеды и деды жили в его время.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Лучше бы у него были мозги как у Александра Второго. Вот занятно, Александр II умер мученической смертью, много сделал для страны, однако святым не признают.

По идее и тот и другой не подходят - оба умирали далеко не за религию.

[amn133]

Сообщение от Sargon

По идее и тот и другой не подходят - оба умирали далеко не за религию.

Зато в обоих случаях их убивали террористы, у которых руки в крови по плечи.

[Manaos]

Мда... До того запуган что даже сейчас Сталина считают героем!

Кто? Покажи мне их?

даже сейчас Сталина считают героем!

Общественное мнение говорит об обратном. Так и не вижу тех, кто за него

По преступлениям против невинных так аргументов в защиту и не увидели

[Mad-Dan]

По идее и тот и другой не подходят - оба умирали далеко не за религию.

Оба умирали за страну.

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Общественное мнение говорит об обратном. Так и не вижу тех, кто за него

Ну вот, хотя бы из той же самой википедии - "Недавно был опрос среди россиян, 47 % россиян считают его положительным в роли лидера страны, 29 % отрицательным."
Ну и проект Имя России явно показал что товарища Сталина уважают в стране и боготворят.

Сообщение от Manaos

По преступлениям против невинных так аргументов в защиту и не увидели

НА! Там найдёшь всё что хочешь. http://stalinism.narod.ru/

Добавлено через 2 минуты
И эта тема про революцию 1917 года, нужно Сталина обсуждать там в теме про него, а не здесь!

[amn133]

Сообщение от Влад В В

Ну вот, хотя бы из той же самой википедии - "Недавно был опрос среди россиян, 47 % россиян считают его положительным в роли лидера страны, 29 % отрицательным."
Ну и проект Имя России явно показал что товарища Сталина уважают в стране и боготворят.

Википедия - это не источник, любой может там исправлять как уме нравится, но в общем согласен, за последний век самый сильный лидер страны.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Википедия - это не источник, любой может там исправлять как уме нравится

Ну там просят источники на инфу, там должны быть ссылки на этот опрос.

[Sargon]

Сообщение от Mad-Dan

Оба умирали за страну.

За страну умирал Александр. Николай не был царем на момент своей гибели. К тому же он эту самую страну к тому времени просрал.

[amn133]

Сообщение от Sargon

За страну умирал Александр. Николай не был царем на момент своей гибели. К тому же он эту самую страну к тому времени просрал.

Интересно, как бы всё обернулось, если бы императором другой его брат?

[Ctpu}|{]

amn133, ты о ком,о Михаиле?

В любои случае,он был расстрелян без суда и следствия мотовилихинскими рабочими,а труп сброшен в печь.

А вы"Белый террор,белый террор",коммунисты-вот настоящие паразиты и террористы,да разумеется сама по себе идеология коммунизма очень привлекательна,НО легендарный лозунг Владимира Ильича"Власть народу,заводы рабочим"и т.д,КАКАЯ БЫЛА ВЛАСТЬ НАРОДА В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ?!
И никакие благие намерения(я о самой идее коммунизма),не могут оправдать смерть сотен тысяч невинных,замученных в годы репрессий.Утверждать о том что "все они были преступниками"по меньшей мере глупо.


Обратимся к википедии:" С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.
682 тысячи преступников?И это только в период 1937-1938г.За все время правления Николая||,не было замученно столько невинных людей.И не надо вспоминать ходынку и кровавое воскресенье - личной ответственности за эти трагедии Николай не нес.

[Пьер Баярд]

Википедия - не всегда объективный источник, там каждый может по своему править статью. Ежов же был сподвижником Троцкого он в пику Сталину нужных людей растреливал, а Эйдеманы, Фабрициусы, Тухачевские. Всё троцкисты вот их правильно сажали, а вот те просто пытались ненависть к советской власти придать. То что в 20-е была принята в состав ком. партии еврейская комунистическая партия это вот ужас, вот там и ищите растрелянных многих. И чтобы вопросов не возникало я еврейский народ уважаю, но есть евреи, а есть сионисты, последнии причём равны фашистам.

[SHaman_RUS]

Николай II- примерный семьянин, плохой политик, мягкосердечный монарх. У меня пальцы не подымаются написать что Николай- тиран. Просто это был пример того, чем опасна монархия как форма гос. устройства. Ну а Сталин - ужасный семьянин, плохой политик, тиран. Эпитеты добрый, мягкосердечный, хороший и тп вообще никак не подходят.
ИМХО

[OutOfNowhere]

Сообщение от Ctpu}|{

НО легендарный лозунг Владимира Ильича"Власть народу,заводы рабочим"

"Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" был нагло украден у эсеров.