[pokibor]

Сообщение от Console`

Получается гражданин, который просто хочет приобрести жилье, в частности дом он что должен перелопачивать весь земельный кодекс?

Он обязан проверить чистоту сделки. Если выясняется, что сделка была ничтожной по тем или иным причинам - он вправе обратиться в суд с соответствующим иском. Ещё вариант - он может заключить договор с организацией, которая всё проверит за него и будет нести ответственность в дальнейшем.
При чём тут государство и почему оно должно нести какую-то ответственность, вообще не ясно. Сейчас не коммунизм, где всё находилось у государства под контролем и именно по этой причине оно за всё несло ответственность.
Вообще, если я покупаю ворованный мобильник или угнанную машину - с какой стати ответственность на государство-то ложиться? Я могу не знать, несознательно покупать - я буду пострадавшим, да. Но государство-то тут при чём?

Сообщение от Console`

В конце концов необязательно же покупатель участвовал в сомнительных операциях, просто он пришел в риелторское агентство и поручил покупку жилья.

Он спокойно может подать в суд на агентство, коли в договоре прописана ответственность за чистоту сделки. Если же в договоре не прописано - то извините.
Но при чём тут государство?

Беда в том, что и Вы, Console`, и Manaos оперируете типично советской логикой при том, что критикуете СССР. У Вас получается, что государство должно нести ответственность буквально за всё. При том, что контролировать должно минимум. Но так не бывает. Когда государство правит всем - можно говорить об ответственности за всё; а когда на дворе демократия и капитализм, то извините - никто слюнки гражданину вытирать не должен! Капитализм вообще жестокая штука, кто первым встал - того и тапки, если тебя обманули - виноват в первую очередь ты сам, никто тебе ничего компенсировать не должен, разве что в суде промаешься год-другой и докажешь конкретный состав преступления.
Я уже говорил про Мейдоффа. Его жертвам что-нибудь компенсировали? Ага, щаз. Потому что сами виноваты. Потому что капитализм. Это в СССР тебя не могли оставить без работы и без жилья, в капитализм - пожалуйста, без проблем.

Сообщение от Manaos

А начали с того, где НЕ элитное жилье!

А вариант, что владельцы элитного жилья банально имеют возможности для затягивания судебных процессов - не катит? Обязателен злой умысел государства?

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

При чём тут государство и почему оно должно нести какую-то ответственность, вообще не ясно.

Государство, точнее некоторые чиновники, виноваты в том, что допустили строительство на начальном этапе. Просто закрыли глаза, когда всё только начиналось. Всё, больше они ни в чём не виноваты. То, что там потом кто-то залез на эти участки - вины чиновников нет - это правильно.
Но сейчас люди видят, как сносят дома в этом посёлке, по сути, наказывают по заслугам (а может и нет, посмотрим после президентской проверки) только тех, кто туда заселился - и это правильно, что наказывают. Но так же правильным будет, я считаю, наказать и чиновников за то, что они халатно выполняли свою работу. Вот тогда будет всё по справедливости.

[Manaos]

Я много раз говорил, какова цель государства, повторяться в стопервый лень.

лоль. Если цель государства - не забота о людях, то государства и не создавались бы

Я просил точное количество

Если есть хоть один - этого уже достаточно. Тем более сказано что типа приостановить, а не отменить снос. Скотское отношение к людям. Чего же чинуши своих на улицу не выкидывают?

коммерческая компания, ничто более и ничто менее, живущая законами рынка и целями своих директоров.

Кукурузина и Зенит - это цель директоров?

Своих выселяют оттуда, куда селят гаитян?
Кстати, Вы что-то не поняли, насколько я слышал - имеющихся гаитян в МГИМО перевели на бюджет из-за землетрясения, что новых привезли - не слышал.

А какакя разницу туда или не туда? Хз кому место и деньги на них нашли, а на своих типа жалко? Да и нафик они вообще, так что нет новых, не приехали и хорошо

Да, по закону суд - 100% истина

сами верите в написанное? закон во многих странах не равен истине

Да, если телевизора сони-панасоник завтра оживут и будут публиковать своё мнение, авторитетным оно для меня не будет. К Тойотам то же самое относится.
Но пока что телевизоры газет не издают, да и производятся они как то зарубежными фирмами - или, по крайней мере, по лицензии.

То есть Вы склонны верить в России СМИ с названиями на русском? Вам интересно каждый день читать слова "стабильность", "преемственность" и "наглядный рост" ?

Тем более когда сами либералы ходят на демонстрации с лозунгами на английском языке

Как Вы тут говорили - пруфлинк? Че-то впервые такое влышу вообще

И события подтверждают, что не для российского.

Чем же? Новости в подобной прессе в разы интереснее.

А вот напечатают ли они опровержение ОМОНовцев - посмотрим. Я почему-то сильно не уверен.

хехе, письмишко их уже на сайте выложено, опровержения кстати тож

Добавлено через 1 минуту

что владельцы элитного жилья банально имеют возможности для затягивания судебных процессов - не катит? Обязателен злой умысел государства?

Вот почему же НЕ затягиваются решения только там где нет ни одного так называемого гос деятеля?

[SamAilward]

Сообщение от Manaos

сами верите в написанное? закон во многих странах не равен истине

Истина у каждого своя, а закон один для всех. В первое я верю - говорю честно, а вот во второе далеко не всегда. Но тем не менее, закон гораздо лучше, чем истина, потому что <читать с самого начала>.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Он обязан проверить чистоту сделки.

Насколько мне известно риелторы должны проверять эти вещи

Сообщение от pokibor

Вообще, если я покупаю ворованный мобильник или угнанную машину - с какой стати ответственность на государство-то ложиться?

Если бы чиновник был непосредственным посредником в продаже такого мобильника, злоупотребив властью, то гос-во несло бы ответственность

Сообщение от pokibor

Он спокойно может подать в суд на агентство, коли в договоре прописана ответственность за чистоту сделки.

А если процесс затянется - где жить?

Сообщение от pokibor

Беда в том, что и Вы, Console`, и Manaos оперируете типично советской логикой при том, что критикуете СССР.

Чиновник представитель власти и если уж мы приняли модель приемственности, то почему она изберательная.
Да понятия СССР, но вот если бы и гос-во было последовательным и избрало четкую модель поведения, то и разговоров бы не было. А то получается "там помогаем, а там и так зажрались..."

Сообщение от pokibor

Я уже говорил про Мейдоффа. Его жертвам что-нибудь компенсировали?

Ну там все имущество с молотка пустили. Конечно речи о сколь-либо значимом возврате нет, но формально гос-во не осталось безучастным

Сообщение от Manaos

лоль. Если цель государства - не забота о людях, то государства и не создавались бы

Ерунда. Цель гос-ва отражать волю людей. Говорить "поможем всем" глупо

Сообщение от Manaos

Если есть хоть один - этого уже достаточно. Тем более сказано что типа приостановить, а не отменить снос. Скотское отношение к людям. Чего же чинуши своих на улицу не выкидывают?

В общем-то я согласен с pokibor, и гос-во должно быть несколько отстронЁнно по тому как если всем дать плакаться в желетку, то сядут на шею.

Сообщение от Manaos

Кукурузина и Зенит - это цель директоров?

Сообщение от Manaos

А какакя разницу туда или не туда? Хз кому место и деньги на них нашли, а на своих типа жалко? Да и нафик они вообще, так что нет новых, не приехали и хорошо

Публичная политика

Сообщение от Manaos

закон во многих странах не равен истине

Решения можно оспаривать, но в отличие от нас суд руководствуется буквой закона

Сообщение от Manaos

То есть Вы склонны верить в России СМИ с названиями на русском? Вам интересно каждый день читать слова "стабильность", "преемственность" и "наглядный рост" ?

Везде суемое "инновации" забыли

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Если цель государства - не забота о людях, то государства и не создавались бы

В том-то и дело, что Вы путаете понятия человека и общества. Это не "лоль", это печально.

Сообщение от Manaos

Кукурузина и Зенит - это цель директоров?

Раз тратят - значит, да.

Сообщение от Manaos

Как Вы тут говорили - пруфлинк? Че-то впервые такое влышу вообще

Про лозунги - тут была статья французская, но я нашёл лучше. Либеральный сайт:

Другое лукавство – обвинение Гарри Каспарова в том, что «при задержании говорил на английском языке, а не на русском». Г-н Путин, вероятно, стыдливо умолчал американским журналистам о том, что в России его задержание не показал ни один общенациональный телеканал.

Фактически, подтверждается, что Каспаров специально говорил на английском языке для западных телеканалов. Как после этого серьёзно относиться к такому "оппозиционеру"?

Сообщение от Manaos

хехе, письмишко их уже на сайте выложено, опровержения кстати тож

Где? Я имел в виду не "The New Times", а английские газеты вроде того же "The Times". У них пока не нашёл опровержения.

В остальном мне остаётся только повториться: Вы мыслите совковыми категориями. Да, в капиталистическом и правовом обществе закон равен истине, что негде жить - всем плевать и так далее.
Если хотите коммунизм - так и скажите. Пока же, если считать что мы строим правовое государство, то в нём хорошо всё, что законно. Это и есть ответ на все прочие Ваши претензии.

---

Сообщение от Console`

Если бы чиновник был непосредственным посредником в продаже такого мобильника, злоупотребив властью, то гос-во несло бы ответственность

Машину в каком-то государстве угнали и не остановили на постах полиции. Её, угнанную, как-то проволокли через таможню (если заграничная машина). Так что заподозрить участие чиновников уже есть повод. А для конкретных обвинений нужны конкретные доказательства, которые вряд ли Вы здесь предоставите.
Ну и строку закона, устанавливающую заявленную виновность государства, в студию. Повторюсь, закона, а не измышлений о справедливости. В противном случае такая же просьба, как к Manaos: если за СССР со всеответственным государством, так и скажите. А пока я считаю, что Вы всё-таки за правовое государство и капитализм.

Сообщение от Console`

Ну там все имущество с молотка пустили. Конечно речи о сколь-либо значимом возврате нет, но формально гос-во не осталось безучастным

Простите? Каким образом тут не осталось безучастным государство? Оно свои (т.е. налогоплательщиков) что ли деньги отдавало? Да даже наше обманутым дольщикам куда больше помогало, чем американское - жертвам Медоффа. А ведь, по сути, ситуации похожи: людей обманули, они потеряли деньги, государство всё это проморгало. Сравните: у нас раздали-таки квартиры, в Штатах - кукиш чего раздали за государственный счёт.

На остальное я выше ответил. Кто не хочет признавать ответы - я не виноват.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Фактически, подтверждается, что Каспаров специально говорил на английском языке для западных телеканалов. Как после этого серьёзно относиться к такому "оппозиционеру"?

Ну пусть в Англии и балатируется

Сообщение от pokibor

Простите? Каким образом тут не осталось безучастным государство? Оно свои (т.е. налогоплательщиков) что ли деньги отдавало? Да даже наше обманутым дольщикам куда больше помогало, чем американское - жертвам Медоффа. А ведь, по сути, ситуации похожи: людей обманули, они потеряли деньги, государство всё это проморгало. Сравните: у нас раздали-таки квартиры, в Штатах - кукиш чего раздали за государственный счёт.

Ну вот в том-то и дело, что у нас не последовательная политика в этом отношении. Там помогли, там не помогли. Да не помогайте нигде и все успокоится. Не сразу, но успокоятся...

[pokibor]

Сообщение от Console`

Ну вот в том-то и дело, что у нас не последовательная политика в этом отношении. Там помогли, там не помогли. Да не помогайте нигде и все успокоится. Не сразу, но успокоятся...

Очень даже последовательная. В случае с дольщиками людей обманули, в случае с Речником дайте ссылку, сколько там дома именно честно купили, а не построили по собственной инициативе на земле, на которой строить было нельзя.
К тому же у купивших есть реальные шансы на признание сделки ничтожной и возвращение средств с тех, кто им продал эти дачи.

[luden]

Сообщение от pokibor

Как бы право на землю у них никто не отбирает. Постройки сносят, не?

Сообщение от luden

Прокуратура и Росприроднадзор не нашли в поселке каких-либо существенных нарушений.

У меня есть стойкое ощущение, что нас где-то дурят.

[Dacent]

Как бы право на землю у них никто не отбирает. Постройки сносят, не?

А что входит в право владением землей? Смотреть и созерцать на нее? Или это сродни купленным участкам на Луне, шиза от обладания?

[pokibor]

luden, есть решение суда.

Сообщение от Dacent

А что входит в право владением землей? Смотреть и созерцать на нее?

Сказано "запрещено строительство" - значит, запрещено строительство. Огороды никто не мешает заводить. Или сад яблоневый. Доводы типа "накой мне участок без дома" не катят. Закон есть закон, не нужен участок - продавай.

[luden]

Сообщение от pokibor

есть решение суда.

И оно за то что-бы оставить посёлок.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Очень даже последовательная. В случае с дольщиками людей обманули, в случае с Речником дайте ссылку, сколько там дома именно честно купили, а не построили по собственной инициативе на земле, на которой строить было нельзя.

В случае с дольщиками та же логика применима - сами виноваты. В случае с "Речником" ну во первых презумпцию невиновности еще никто не отменял, но это можно отбросить. Просто почему в случае с "Речником" люди должны знать юридические тонкости, а в случае с дольщиками нет?

[N-I-K-I-T-A]

В Европе у "Газпрома" появился еще один конкурент - сжиженный газ

Запуск Штокмана официально откладывается на 3 года

Скрытый текст:

Brent* 69.139 -4.146% 20:09
Light* 70.74 -3.281% 20:09

[pokibor]

Сообщение от luden

И оно за то что-бы оставить посёлок.

В смысле? Где оно есть? Решений суда по посёлку в целом нет и быть не может, есть решения суда по конкретным домам.

Сообщение от Console`

В случае с "Речником" ну во первых презумпцию невиновности еще никто не отменял

Какая презумпция, если есть решение суда? Всё, с решением презумпция кончается.

Сообщение от Console`

Просто почему в случае с "Речником" люди должны знать юридические тонкости, а в случае с дольщиками нет?

Вы про каких людей говорите? Тем, кто строил наперекор обещанию не строить, никаких юридических тонкостей знать было не обязательно, во времена СССР им всё доходчиво разъяснили.
А на тех, кто покупал и обломался - ссылки в студию.

[Console`]

Приняте военной доктрины России/
Основной военной угрозой для России признано соседство с НАТО
Основную внешнюю военную угрозу для России в ближайшее время представляет приближение военной инфраструктуры НАТО к границам страны и подрыв стратегической стабильности. Об этом говорится в новой военной доктрине РФ, подписанной 5 февраля 2010 года президентом Дмитрием Медведевым.

В документе отмечается усиление "военных опасностей на отдельных направлениях" и "снижение вероятности полномасштабной агрессии". Среди прочих внешних угроз указаны размещение иностранных воинских контингентов на территориях сопредельных государств и развертывание систем ПРО, что подрывает сложившийся паритет сил в ракетно-ядерной сфере.

К числу внутренних военных опасностей доктрина относит попытки государственного переворота, нарушение территориальной целостности и дезорганизация работы органов госвласти и объектов информационной инфраструктуры.

В качестве военных угроз упоминаются создание незаконных вооруженных формирований на территории России и ее союзников, а также демонстрация с провокационными целями военной силы при проведении маневров на территории соседних стран.

Новая военная доктрина России рассчитана на период до 2020 года. Предыдущий аналогичный документ был принят в 2000 году. Основные положения доктрины были сохранены, в том числе возможность нанесения упреждающего ядерного удара в критических ситуациях и применения ядерного оружия в локальных конфликтах.

[Мота]

Полный текст новой военной доктрины РФ

В целом гораздо жёстче, чем предыдущая. Больше конкретики.

Особенно 26 пункт... весьма однозначен

[Console`]

Мота, Вполне здравые мысли, без фанатизма и за что можно уважать - честно.

[Мота]

Console`,

Скрытый текст:

наглядный пример, когда документ составляют не политики, а офицеры

[Баал]

Удручающе, что наша страна не имеет экономики