Fresh Макс Барри - Лексикон

**Arhitecter** · 29.10.2015, 21:17

Макс Барри - Лексикон

Год написания: 2013
Год публикации: 2015
Жанр: гуманитарная научная фантастика, триллер
Время действия: наши дни
Кол-во страниц: 393

Аннотация:
В эксклюзивной школе, неподалеку от Арлингтона, Вирджиния, не обучают истории, географии, или математике – по крайней мере, не в обычном смысле. Здесь искусство убеждения считается наукой. Ученики пользуются тайной силой языка, чтобы манипулировать людьми и учатся подразделять личности по психографическим маркерам, чтобы управлять их мыслями. Самые лучшие ученики, уйдут из школы “поэтами”, адептами языка, которые принадлежат неназываемой организации, которая настолько же влиятельна, насколько и секретна.
Очень умная сирота Эмили Рафф зарабатывает на жизнь карточными играми на улицах Сан-Франциско, и привлекает внимание организации. Ее перевозят через всю страну, как раз вовремя к странным вступительным экзаменам, пройдя которые, она начинает учиться основам убеждения, под руководством Бронте, Элиота, и Лоуэлла – которые взяли имена известных поэтов, чтобы не раскрывать свои истинные имена. Ведь в организации нет ничего более опасного, чем раскрыть себя: поэты никогда не должны показывать свои чувства, чтобы ими не смогли манипулировать. Эмили быстро становится лучшей ученицей, пока она не совершает катастрофическую ошибку: она влюбляется.
Тем временем, невинного, на первый взгляд, человека, по имени Уил Джеймисон, избивают два странных человека, в туалете аэропорта. Хотя он не может вспомнить тех вещей, в которых они его обвиняют, оказывается, что Уил – ключ к тайной войне между враждебными фракциями поэтов, и он быстро, оказывается, втянут в нее. Преследуемый людьми с силами, которые он едва может понять и под защитой первого человека, который напал на него, Уил узнает, что все, что он знал о своем прошлом – это фикция. Чтобы выжить, ему предстоит попасть в заброшенный город Брокен-Хилл, в Австралии, где он узнает, кто же он и почему целый город был стерт с карты.
Когда две сюжетные линии сталкиваются, шокирующая работа поэтов становится известна, количество трупов растет, и мир несется к повторению истории с Вавилонской Башней, что сделает все языки бессмысленными. Самый захватывающий и амбициозный роман Макса Барри, “Lexicon” – это великолепный триллер, поднимающий темы языка, власти, личности и нашей способности любить – любой ценой.

Коротко об авторе:
Сейчас Макс Барри один из самых популярных современных австралийских писателей-сатириков. Однако пятнадцать лет назад он был самым обычным маркетологом в компании Hewlett-Packard. Первый роман писал втайне, он вышел в 1999 году под псевдонимом Maxx Barry и названием «Syrup». Главному герою романа, Скату, пришел в голову гениальный план обогащения: разработка и продвижение нового напитка. Но в предательских водах корпоративной Америки ни в чем нельзя быть уверенным, и Скату придется спасать не только свою идею. На помощь к нему приходит пугающе красивая и умная коллега по работе. Теперь только нужно наладить с ней доверительные отношения.
«Jennifer Government» — второе произведение писателя, первое фантастикое. Оно повествует о мире будущего, где налоги отменены, правительство приватизировано, работники компаний берут себе название компании как фамилию. Это дивный новый корпорационный мир, но вы не захотите оказаться в нем без платиновой кредитки, как вскоре предстоит узнать менеджеру по продажам Хэку Найку. Его заставили рекламировать новые кеды по цене 2500 долларов, стреляя в покупателей, и это привлекает внимание легендарной Дженнифер Правительство (Jennifer Government). Мать-одиночка, цепной пес корпораций, агент правительства, которой приходится находить финансирование, прежде чем ей разрешают отлавливать преступников, Дженнифер ведет распродажу – и ей ничего не помешает. В рамках промо-тура этой книги Макс создал многопользовательскую браузерную игру NationStates. Элементы следующего романа автора — «Компания», опубликованного в 2006 году, — также обрели дом в он-лайн мире: Барри является владельцем сайта «Tales Оf Corporate Oppression».
Первый опубликованный на русском фантастический роман автора — это «Человек-машина» 2011 года. Он рассказывает историю ученого Чарльза Неймана, который работает в корпорации «Лучшее будущее», чтобы, как следует из названия, сделать будущее лучше. Однажды он забыл на работе мобильный телефон, а найдя телефон, потерял ногу — несчастный случай, никто не виноват. Но Чарли не видит в этом трагедии: он всегда считал, что человеческое тело на редкость неэффективный механизм, нуждающийся в улучшении. Воспользовавшись представившейся возможностью, он начинает его улучшать. При работе над этим произведением Барри решился на уникальный эксперимент: по мере написания выкладывал главу за главой на специально открытом для этого сайте, обсуждал с благодарными читателями и учитывал их предложения при подготовке книги к публикации.
Совсем недавно увидела свет одноименная экранизация романа в главной роли с Эмбер Хёрд и Шайло Фернандесом. Сам Барри участвовал в написании сценария и исполнил в картине эпизодическую роль официанта. В ближайшие несколько лет на больших экранах должны появится еще два фильма по книгам Барри: по романам «Jennifer Government» и «Человек-машина». В настоящее время Макс Барри живет вместе с семьей в Мельбурне, столице штата Виктория, и целые дни посвящает писательству. Ведет блог.

Темы обсуждения:

Сила убеждения. Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли? Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется? Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

Вопросы к читателям:

Сопереживали ли вы Элиоту? Какими мотивами он руководствовался в истории с Брокен-Хилл, и считаете ли вы его поступки оправданными, а цель верной?
Были ли отношения Эмили и Гарри сублимацией, остались ли таковой? Почему он был неподдающимся, это баг или фича?
Почему для обучения поэтов использовалась современная западная модель обучения - школа? Почему учеников не обучали раздельно? Было ли это ошибкой?
Хотели бы вы стать поэтом?
В чём бы вы убедили весь мир, будь у вас элементарное слово?
Правительство скрывает???

Памятка:

1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

**toymax** · 31.10.2015, 12:32

Я тут что, единственный что ли??!!
В процессе чтения и еще до 4-й части не дошел. Этим двоим я обоим сопереживаю. Надеюсь на счастливый конец.
Элиот пока вне переживаний. там видно будет.
То что они любят друг друга. это вот понятно пока.
При том. что ее исключили именно из за правил. из за которых она неосознанно (имя уже забыл) убила. А Эллиот сам так же был с Бронте, а тут вдруг такой идейный.
Лучше бы я им вообще не был, стихи это нервы.
Я бы уж убедил мир, поверьте, все эти главы стран на сцене начали танцевать взявшись за руки, и возможно только евреев невозможно "скомпрометировать", подозреваю такое.
По почти любому правительству гильотина плачет. Как не скрывать то, чем они погрязли. Они скрывают. Елизавета в Англии, претендентка номер 1 будет наверно

**Nikquest** · 31.10.2015, 18:02

Отличный научно-фантастический триллер. Причем, именно триллер почти что по всем параметрам, динамичный, яркий, наполненный экшен-сценами и напряженными страницами, когда прочитываешь за раз по половине книги, вместе с персонажами буквально перелетая сквозь времена и километры. Взяв за основу модель убеждения в чем-либо, манипулирование людьми в своих целях, автор проводит довольно интересную работу по доведению этой модели до крайности, сначала показывая, как легко это получается в сцене с попытками Эмили манипулировать массой людей на улице самыми разными способами – самые веселые моменты! от ее импровизаций я чуть ли не восторженно аплодировал, они одни стоят того, чтобы прочитать книгу! – а под конец вываливая на читателей такой поток грязи и жестких решений, что хотелось вернуться на первые страницы (не на те, где чуваку в глаз иглами тычут!) и снова пережить эти радостно-тревожные школьные главы, пройдя с Эмили все экзамены, анкетки, выбор «кошатница или собачница» и, конечно, вновь ту потрясающую сцену с толпой. Потому что чем дальше, тем больше понимаешь: если эти истории пересекутся – а они обязательно пересекутся, – начальное подозрение на то, кто кем является, перерастет в убежденность и больно стукнет по чувству привязанности к героине. Так и происходит, но Барри весьма хорошо держит интригу, регулярно подливая в сюжет вкусные добавки, ни на главу не снижая динамику и выстраивая по кирпичикам связь между многими годами и персонажами разных лет. При этом, на удивление, никакой запутанности или непонимания, когда происходит очередная глава, не наблюдается. Нет ощущения рваности, несмотря на расстояния и временные промежутки, весь сюжет стройно перетекает от одного к другому, то вводя организацию «поэтов» и разделение человечества на сегменты по определенной внушаемости, то раскрывая его принципы и обосновывая местную систему убеждения, то наделяя определенное Слово прямо-таки мистической силой, способной подчинить любого. А еще эти прелестные вставки в конце каждой главы, отчеты, рапорты, чаты, цитаты с интернет-сайтов… Скучать было просто некогда, и в этом плане книга очень хороша как сама по себе, так и для экранизации: ярко, смачно, персонажи все как на подбор со своими убеждениями и стремлениями убеждать других, действие в разных временах… Кинематографичность действия весьма и весьма. Но главное, тут есть идея, которая не дает превратиться в обычный беззубый блокбастер. И идея интересная, хоть и отдающая неким конспирологическим амбре.

Ответы.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сила убеждения. Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли?

Элемент фантастичности в том, что в книге все преподнесено так, будто есть некий читерский код к любому человеку, который подавляет даже инстинкты самосохранения. Это не идет в сравнения с попытками убеждать в чем-то в реальности, когда нам промывают мозги.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется?

Цели в нашем мире? Зависит от поэта. Хотелось бы думать, что их усилия направлены на поддержание порядка, а не удовлетворение личных амбиций. А проявляться могло бы в мирном урегулировании конфликтов.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

А что они меняют? Не, ну понятно, что когда абстрактного учителя его ученики могут найти в сети и узнать о непристойном поведении через страничку в соцсети и фотки (недавно история на «Задолбали!» была), это повод призадуматься о более цивилизованном поведении, но все же право на личное пространство в интернете должен иметь каждый человек. А вот вторгаться в него и делать выводы по полученным данным – ну, странновато. Надо разграничивать личное и рабочее, а компрометацию можно провести всегда, даже если в сети человек кристально чист. Короче говоря, поменьше конспирологии в этом плане, что все за всем следят. Мир PoI с его машиной тоже ведь не особо фантастичен, но тем не менее.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сопереживали ли вы Элиоту? Какими мотивами он руководствовался в истории с Брокен-Хилл, и считаете ли вы его поступки оправданными, а цель верной?

Элиоту – нет, что удивительно. Обычно у меня такие сложные персонажи хоть какой-то отклик вызывают, а тут прям полное безразличие. Наверное, Эмили его изрядно оттеняла все время, а потом еще и Гарри. Возможно, именно поэтому мне и средства с мотивами не показались достойными, а даже цель их не особо оправдала.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Были ли отношения Эмили и Гарри сублимацией, остались ли таковой? Почему он был неподдающимся, это баг или фича?

Как с самого начала подумал, что Эмили для полного счастья не хватает только противоположности по внушаемости, так потом и вышло. Серьезно, противоположности притягиваются! Доказано Эм и Гарри в стопятисотый раз.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Почему для обучения поэтов использовалась современная западная модель обучения - школа? Почему учеников не обучали раздельно? Было ли это ошибкой?

Ну, я так понял, что их (учеников) было мало, так что школа и общие классы – самый оптимальный вариант. А вот было ли это ошибкой – не могу судить. Гормоны играют у всех, конфликты могут случиться на любой почве, тут вряд ли кто-то застрахован в любом коллективе.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Хотели бы вы стать поэтом?

Не особо.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В чём бы вы убедили весь мир, будь у вас элементарное слово?

Что любой войны – за религию, за ресурсы, за идеологию – лучше избежать.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Правительство скрывает???

Да вы шо! Как можно такое даже думать в адрес этих милых людей! Их честность и благоразумие всегда ставятся превыше их личных интересов. Какие секреты, какие заговоры?..
Да, мне заплатили за эту агитацию. Я тоже честный и ничего не скрываю, как видите. Заплатили всего по одной тысяче рублей за каждую букву. Пробелы, собаки такие, оплачивать отказались.

Аэд · 31.10.2015, 20:10

Цитата:

«Мы делаем все возможное, чтобы выяснить обстоятельства случившегося, – говорит Джордж Афтеркок, начальник службы безопасности Международного аэропорта Портленда. – Мы хотим понять, по каким причинам образцовый работник вдруг сорвался»

Как тут не вспомнить недавний грох самолета, когда ботпроводник заперся?

Цитата:

Сила убеждения. Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли?

Нет, не фантастично. Оно отовсюду льется: реклама, политика, друзья и близкие…

Не могу не вспомнить цитатку, читанную в профиле одного форумчанина

Цитата:

Нет. Очень-очень важное, нужное и полезное слово в жизни.
Надо. Очень-очень дурацкое, ненужное и вредное для психики слово.

Цитата:

Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется? Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

Матрица.

Скрытый текст:

Тема не нова, у СК хорошо обыграна через луч-разрушителей («Все предельно» , «Воспламеняющая взглядом» и тд).
Язык на уровне, как и перевод.
Завязка славная – смело можно брать под Бондиану или какую «Миссия невыполнима» – но чем дальше по сюжету, тем плотнее увязают колеса. У меня запал иссяк, когда Эмми завладела «скрижалью», дальше по инерции дочитывал. И главзлодей какой-то бледный, и финальное побоище. Лучше стоило все эти дела продумать, как по мне.
Итог: хороший такой класс B, когда прочитал, особо не плевавшись, но перечитывать не будешь точно. Автор, несомненно, с потенциалом, но напомнил свою гг, Эмили, когда экзамены сдавала: прекрасна в одной плоскости, но проседание в другой. Надеюсь, еще раскочегарится, еще жахнет.

**Mr.Goodkat** · 01.11.2015, 15:44

Больше всего понравилась идея показать язык и слова, как опаснейшие оружия в истории человечества. Запомнились эпиграфы в форме кратких лаконичных притч и научных исследований мифологических и библейских текстов, да и в течение всего повествования над книгой витает ореол исключительной важности лексикона. Сила слов и убеждения – это в каком-то смысле волшебство, которое существовало всегда.
Потенциально интересный конфликт желания и дисциплины, любовь и религия и другие вопросы дрейфуют где-то в стороне на обломках главной мысли. Плохо воспринимается и стиль автора, где нагромождения менеджерских манипуляций раздражают не менее, чем перманентно желающие пописать главные герои, внезапно выскакивающие описания анальных отверстий и безвкусные однообразные постельные сцены. Периодически автор зачем-то молится на портрет "Big Brother Watching You" и с невероятной скукой на языке офисных планктонов декларирует и пропагандирует свои "откровения".
Персонажи совсем никакие. Я не сопереживал никому. Все качества, навыки и чувства, необходимые местным куклам, чтобы двигать сюжет, появляются у них ровно тогда, когда надо, в редкостно скупердяйских порциях. Пара сюжетных поворотов несколько сглаживают общую несуразность действий, но описывать не возьмусь – слишком негативное впечатление осталось. Интрига шатается как ветхий дом при урагане, на одной странице хорошие бьют плохих, на другой – плохие хороших, на третьей уже не понятно кто есть кто, но заканчивается все внезапно банальным хэппи ендом.
Повествование стремительно ведется в разных временных рамках, сходясь в одной точке лишь к финалу – не то, что бы находка, но определенное напряжение создает. Есть школа мутантов, среди них есть ренегаты, и те, и другие умело пользуются психологическими вывертами и насилуют человеческое сознание. В целом атмосфера фильмов про людей икс выдержана неплохо – экшон, драма, эксперименты над разумом, личные трагедии и глобальные катастрофические последствия. Получится, наверное, очередной экранный триллер с хорошей, в общем-то, идеей.

Ответы:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сила убеждения. Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли? Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется? Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

Сперва подумал, что автор маркетолог и пытается убедить меня, что в книге сокрыто какое-то сакраментальное современное знание, без которого мне не жить. Таковое, я, к сожалению, не обнаружил. Меня никто убедить против моей воли не может! Забавный пример: издатель этой книги и некоторые авторитетные журналы на все ляды хвалили книгу так, что я ее все-таки прочитал, но оказался сугубо разочарован и покупать и советовать ни в коем случае не буду

Не представляю, как правительство (или кто там еще) может тайно воздействовать на меня. Может я слишком глуп для этого, лол. Но тогда все в порядке, раз я ничего не замечаю и меня все устраивает. Точней, не устраивает, но как один плохо образованный человек с бестолковым детством – одна капля в море, я не могу поднять волну изменений. Да и поздновато уже, теперь меня и не волнует мир в целом – сугубо семья и душевное спокойствие, прожить счастливо оставшийся отрезок жизни и дать возможность своим детям менять мир.
Больше заинтересовали тут простые сравнения силы убеждения с магией и волшебством – такая легкая воздушная и необычная идея.
Поэты – это чисто гипербола, с помощью которой показано как сильны и в частности разрушительны могут быть слова. Если бы такое общество существовало в реальности, то оно как общество мертвых поэтов должно бы хранить и нести эту мысль или какую-то другую, философию, мораль, традиции типа Carpe Diem или что-то более глубокое. Проявляться должно по уму в активной гражданской позиции и культурной деятельности.
Я почти не выхожу из квартиры, кроме посещений детской площадки, больницы, школы, магазина, театра, катка и т.д. не сижу особо в соц сетях, не читаю рекламу, не хожу по ненужным ссылкам, не читаю новостей и не смотрю телевизор. Я не вижу массовой компрометации! Проблема человека в отсутствии правильного и доступного воспитания и образования. Если это подходит под критерии компрометации, тогда будущее ужасно. Оно и сейчас отвратительно, но будет только хуже, как минимум по методу от обратного – потому что толком ничего не происходит, чтобы этого не произошло. Образование все хуже и дороже, аналогично и воспитание, сады, школы, культура, порядок на улицах, рабочие места - то, что должно быть центром жизни страны, на самом деле, ее обочина.

Цитата:

Вопросы к читателям:
1. Сопереживали ли вы Элиоту? Какими мотивами он руководствовался в истории с Брокен-Хилл, и считаете ли вы его поступки оправданными, а цель верной?
2. Были ли отношения Эмили и Гарри сублимацией, остались ли таковой? Почему он был неподдающимся, это баг или фича?
3. Почему для обучения поэтов использовалась современная западная модель обучения - школа? Почему учеников не обучали раздельно? Было ли это ошибкой?
4. Хотели бы вы стать поэтом?
5. В чём бы вы убедили весь мир, будь у вас элементарное слово?
6. Правительство скрывает???

1. Нет. Содержание голов местных персонажей для меня большая загадка. Сначала Элиот хочет и делает одно, потом хочет и делает другое. Почему изменение происходит именно в заданный автором период времени, а не позже или раньше – тайна великая. Он изначально знал, что их с Шарлотой ребенка убили, но проняло это его только в конце книги. Он изначально знал, что не сможет убить Вульф, но зачем-то пытался. При этом перебив кучу народа, просто потому что. Вот потому что. Не считаю ни его поступки ни цель оправданной, вообще не считаю, что он и эта книга в частности нужны))))))
Ну, я перегибаю, конечно, но сказать хотелось.
2. Гарри и Эмили настолько деревяшки с нелогичными поступками, что само их существование для меня фарс и спектакль. Так что – да, сублимация. Большего автору передать не удалось. Хотя со стороны Гарри показана вроде такая щенячья преданность, но настолько неправдоподобная, что нееееет, не верю.
Баг, скорее. Гарри – ошибка генофонда, судя по всему, или что-то близкое к этому, единственное исключение из бетонного правила. А фича – это более мелкое понятие.
3. Не знаю)
4. Конечно! Иметь власть любой формы – это здорово в хороших руках, в первую очередь, потому что ее благом можно делиться и совершать великие дела.
5. Наверное не стал бы убеждать, ведь по законам книги компрометирование как бы лишает обладателя воли. Зачем мне мир болванчиков?

А если бы мог обратиться к всему миру, то в стопятцотый раз бы попросил людей дарить миру и друг другу больше любви, дружбы, поддержки, сострадания, приобретать и охранять знания. Богатеть внутренне, а не внешне.
6. Я в танке, мне пофиг

Прочиталось все быстро, что вроде бы плюс, но совершенно не осталось чего хорошего вспомнить, кроме идеи.
Не понравилось. Но даже плохую книгу спасает дух фреша, спасибо за вопросы)

**Arhitecter** · 01.11.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от rawlith

Сперва подумал, что автор маркетолог

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сейчас Макс Барри один из самых популярных современных австралийских писателей-сатириков. Однако пятнадцать лет назад он был самым обычным маркетологом

И для кого мы делаем биографии

**woodson** · 01.11.2015, 22:24

На первый взгляд, книга являет собой крутой остросюжетный триллер, но на самом деле - она слаба, как поникший член…
В общем, после прочтения осталось двоякое впечатление. С одной стороны, это такой остросюжетный триллер с налетом фантастики и основанный на идее - что слово имеет большое влияние. Особенно в наше время - время, в котором есть интернет, а информация, возможно, является самой ценной валютой - эта идея является актуальной, что делает ее наиболее интересной. Тем более, когда автор так грамотно подает ее. Манера письма автора и все эти сравнения - вызывают калейдоскоп эмоций, в общем, только радуют. Есть еще легкий налет антиутопии, скажем так, заметно влияние того же романа 1984. Автор с первых же страниц дает пищу для размышления: на тему того, что творится в книге и на тему того, что творится в реальной жизни - и так на протяжении всей книги. И вот, потребляя эту пищу, ты строишь догадки, которые автор либо подтверждает, либо опровергает. Круто, в общем.
Но с другой стороны: почти все персонажи не вызывают никаких чувств, будто и правда роботы; несмотря на закрученный сюжет, автору не удается сей прием, и начинается каша, которая все портит и приходится с усилием дочитывать книгу.

Хотя минусы значительные, как видите, плюсов все же больше, так что с книгой определенно стоит ознакомиться.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сила убеждения. Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли?

Не так уж и фантастично, просто подано так.
Да постоянно. Вспомнить хотя бы 25 кадр. Конечно, убеждение дается им ре так просто, как поэтам, но они все же совершенствуются в этом. Взять хотя бы оружие, воздействующее на людей.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется?

Кхм. Даже и не знаю, про них мало рассказали. Скорее всего, они как особый рабочий персонал на службе у правительства. Их организация, это что-то типа илитной школы для прислуги и прочего персонала.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

Рано или поздно люди поймут, что оставлять о себе информацию неблагоразумно. На социальные сети и етк будет табу. Начнем пользоваться выдуманными именами и носить маски. Короче, общество перестанет быть сплоченным.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сопереживали ли вы Элиоту? Какими мотивами он руководствовался в истории с Брокен-Хилл, и считаете ли вы его поступки оправданными, а цель верной?

Ни разу. И правда, бесхребетное существо.
Там не понять, но скорее всего, все дело в том аборте Шарлоты - Элиот привязался к Эмили и та стала ему как дочь. Потом это чувство смешалось с чувством мести и получилось фиг пойми что.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Были ли отношения Эмили и Гарри сублимацией, остались ли таковой? Почему он был неподдающимся, это баг или фича?

Кхм. Возможно. Сначала она привязалась к нему, как когда-то привязалась к Бенни, а потом
Наверное, в детстве был сильный эмоциональный всплеск и он стал чем-то новым, не попадающим под известные сегменты. Хех. Вообще, это фича. А если рассматривать данную ситуацию, то скорее, баг, который помешал Эмили увезти его тогда. Кто знает, как тогда разворачивались бы события.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Хотели бы вы стать поэтом?

Нет. У них есть власть. А власть развращает. И не важно, какой из себя человек.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В чём бы вы убедили весь мир, будь у вас элементарное слово?

Что воскресенье, это рабочий день.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Правительство скрывает???

Правительство заметает следы

**Mr.Goodkat** · 02.11.2015, 12:14

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

И для кого мы делаем биографии

а я может и прочитал это и потому пришло первое на ум, просто запамятовал!

Я кстати забыл отметить неплохую мысль, что в обычных школах плохо учат, но автор кинул это как-то вскользь и тем более взамен предлагая что-то не понятное, как таковой мысли и след простыл, в общем.
А еще мне понравились благодарности в конце книги - душевненько, в одной только этой сноске души и смысла, по-моему, больше, чем во всей книге.

**RealSkif** · 13.11.2015, 19:55

То ли я невнимательно читал, то ли еще что, но почему в аннотации Уил Джеймисон, а в книге Уил Парк?(
Вообще, очень понравилось, завтра постараюсь впечатление описать.
Кстати, по сюжету вопрос остался:

Скрытый текст:

**Mr.Goodkat** · 13.11.2015, 23:19

Цитата:

Сообщение от RealSkif

То ли я невнимательно читал, то ли еще что, но почему в аннотации Уил Джеймисон, а в книге Уил Парк?(

Может, это отчество?

Цитата:

Сообщение от RealSkif

Кстати, по сюжету вопрос остался:

Скрытый текст:

**RealSkif** · 14.11.2015, 10:14

Очень крепкий и динамичный боевик, замечательно зашел после последних моих муторных книжек. На мой взгляд , это очень хороший пример отлично подачи материала. Барри точно расставляет размеренные и динамичные эпизоды, во время подкидываает дрова в топку увлеченности, добиваясь такого эффекта, что тебе интересно на всем протяжении книги. Стоит школьной главе начать утомлять, как действие скачет в настоящее к другому пеосонажу, экшен-сцены могут показываться с нескольких точек. Здесь нет каких-то пустопорожних описаний, филосовской нудятины или еще чего, как говорится, тебя хватают за яйца и тащат до финала.
Что сапмое интересное, при чтении не оставляет чувство дежа вю. Что-то я видел в фильмах, идея, что тщательно подобранное слово может стать силой и оружием была у того же Никитина (уверен, что и до него и не раз), персонажей так же встречал тут и там. Даже интригами здесь является не то, что призойдет, а как (хотя в финале я думал, что Гарри словом заставит Йитса освободить Эмили). Но здесь это не воспринимается как штампы или заимствования, все элементы здесь работают как шестеренке в двигателе, четко, слаженно, выполняя свою определенную цель.
Итого, замечательно.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сила убеждения. Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли? Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется? Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

Пусть и не в так сильно, как в книге, но идеи убеждения раболи и работают сейчас. Воруют бояре, царь просто не знает, Цены за полтора года взлетели вдвое, зато крым наш. Это актуальная проблема во все времена, даже у Оруэлла в Скотном дворе это было больше полувека назад. Сейчас просто с появлением интернета убеждение стало проще, Барри это очень хорошо описал в паре сносок и эпизоде, где Элиоту объясняют преимущество сети.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Сопереживали ли вы Элиоту? Какими мотивами он руководствовался в истории с Брокен-Хилл, и считаете ли вы его поступки оправданными, а цель верной?

Сопереживать там кому-либо трудно, так как персонажи хоть и подаются как герои, но творят не мало плохих вещей. Хотя бы взять то, что простых людей поэты за людей особо и не считают, с легкостью пуская в расход.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Почему для обучения поэтов использовалась современная западная модель обучения - школа? Почему учеников не обучали раздельно? Было ли это ошибкой?

Одним из главных качеств поэта является самоконтроль, сдерживание полового влечения и есть один из аспектов самодисциплины.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Хотели бы вы стать поэтом?

Если бы я был одним своем роде, то да, так как с дисциплиной меня не очень =D

**Ewig Custos** · 16.11.2015, 18:09

Понравилось, даже очень. Когда приходилось оторваться, замечал за собой, что действительно хочется вернуться и продолжить чтение прямо сейчас, что в последнее время весьма редко бывает. Были неприятные моменты, которые довольно-таки сильно подпортили впечатление, но всё равно оно в итоге осталось положительным.

Очень понравился мир, как мне показалось, вся эта словесная магия выглядела на своём месте. Сюжет не без огрехов, но вкупе с правильным темпом картинка получается отличная. Переходы между двумя точками повествования вышли очень удачно - да, это пинок в сторону "Света". Тут прямо ощущается, что от Уила к Эмили переход происходит именно тогда когда надо, а не как попало. Вообще забавно, до Австралии за Эмили мне было следить куда интереснее, а потом как-то перешло наоборот: Уил резко перешёл на первый план. Без недостатков, конечно, тоже не обошлось: тут и плохо прописанные персонажи - безликий Элиот, безвозвратно исчезнувший после пробуждения Уил, слабоватый антагонист, орды безликих неписей, etc, etc - тут и сведение крайне интересной "магии" к абракадабре и OBEY, тут и откровенно слабый финал.

Но это тот редкий случай, когда всё это прощаю. Просто потому что понравилось.

Ответы:

Скрытый текст:

Цитата:

Так ли фантастично происходящее в книге, часто ли нас убеждают помимо нашей воли?

Если откинуть слова-переключатели и мистические артефакты, то так оно на самом деле всё и есть. У каждого есть на что надавить. И да, убеждают не помимо воли - просто убеждают.

Цитата:

Предположим, поэты и вовсе реальность - каковы их цели и как это проявляется?

Не выдавать своего существования, но иметь достаточные власть, влияние и средства, чтобы вмешиваться в случае чего. Как проявляется? Где-то что-то быстро замяли чем-то более "горячим", где нужно устроили скандал, продвинули кого выгодно или наоборот. В самой книге между главами была определённая заметка про новости, она как раз про это была.

Цитата:

Каким вы видите будущее, учитывая нынешние тенденции массовой компрометации человечества благодаря социальным сетям, поисковикам, интернету вещей?

Сомневаюсь, что что-то сильно поменяется в этом плане. Вон уже всякие законы о забвении принимают.

Цитата:

Сопереживали ли вы Элиоту?

Нет, Элиот у автора однозначно не получился. И тут уж судить не могу, то ли потому что он задумывался как нечто безликое, то ли потому что непосредственно про него почти ничего в книге и не было.

Цитата:

Какими мотивами он руководствовался в истории с Брокен-Хилл, и считаете ли вы его поступки оправданными, а цель верной?

И поступки оправданные, и цель верная. Только вот какой в этом смысл, если до конца он так дойти и не смог, в самый нужный момент сломался?

Цитата:

Были ли отношения Эмили и Гарри сублимацией, остались ли таковой?

Скорее да, чем нет. А то что в эпилоге показали я вообще отказываюсь всерьёз воспринимать. Конечно, отпустили их восвояси и оставили в покое, да и отношения у них идеальные, подумаешь, вырезала городишко и всех его друзей/близких/знакомых, абсолютно здоровые отношения.

Цитата:

Почему он был неподдающимся, это баг или фича?

Неподдающийся Гарри - скорее фича. Насколько я понял, автор хотел показать, что Гарри со всей его философией "без лишних слов" как раз-таки работал на чём-то вроде того "оригинального" языка, а потому табличка на него не работала. Аналогично с обыкновенным убеждением - он просто из какой-то ну очень редкой породы, для которой просто нужен был свой ключ. Другой вопрос, почему был неподдающимся Уил - скорее всего баг, потому что психотип явно был другим, и скорее всего одним из куда более простых.

Цитата:

Почему для обучения поэтов использовалась современная западная модель обучения - школа? Почему учеников не обучали раздельно? Было ли это ошибкой?

Бесконтактное обучение... убеждению? Если честно, звучит как плохая шутка.

Цитата:

Хотели бы вы стать поэтом?

Почему бы и нет?

Цитата:

В чём бы вы убедили весь мир, будь у вас элементарное слово?

Ни в чём бы не убеждал, или бы спрятал где-нибудь, или бы сломал с концами. Табличка не убеждает, табличка насилует мозги, а это ни к чему хорошему не приведёт.

Цитата:

Правительство скрывает???

Скрывает!

**Mr.Goodkat** · 16.11.2015, 20:41

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos

Но это тот редкий случай, когда всё это прощаю. Просто потому что понравилось.

Чет я в непонятках. Корявый язык Певеля и штампованные персы не понравились, а эта безвкусная прокламация большого брата, менеджерского сленга и совершенно никакущие пустые персонажи-куклы - даже очень!
Воистину загадка!

Добавлено через 10 минут
не, я все понимаю, сколько людей, столько мнений, ничего против не имею, просто сильно удивился, для меня лексикон почти из той же оперы среднячков, что и рыцарь певеля, но только слабже по всем параметрам. Сильно слабже. Каламбурю однако после суток недосыпа.

**Ewig Custos** · 16.11.2015, 22:49

rawlith, что тут сказать? ¯\_(ツ)_/¯

На самом деле претензия была бы понятной, если бы две книги были хоть немного похожи. Но нет.

**RealSkif** · 17.11.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos

тут и плохо прописанные персонажи

Знаешь, у меня всю книгу была стойкая ассоциация с каким-нибудь кино а-ля Враг государства, темп этому только способствует. И хотя да, глубиной персонажи не блещут, но определенная фактурность есть у большинства. Как Смитт в том же Враге государства - ну нельзя сказать, что образ глубокий или актерство запредельное, но Уилл хорошо отрабатывает для такого жанра.

**Ewig Custos** · 18.11.2015, 17:04

RealSkif, к Уилу у меня особых претензий и нет. Я больше про Элиота и Гарри - да, Гарри считаю отдельно от Уила.

Уши_чекиста · 03.12.2015, 20:02

Не хотел тут регаться, но оценил усилия Архитектора.

Скрытый текст:

Я раньше думал, что книга "Нейропат" Бэккера - единственная в своем роде. А вот нет - "лексикон" книжка-близнец. Их объединяет одна очень показательная вещь: у автора есть, что сказать своим читателям; одна большая идея, потрясающая воображение. И есть сюжет, посредством которого автор хочет свою идею изложить. И вот насколько хороша идея, настолько же плох сюжет, персонажи и исполнение в целом. Книга похожа на лоскутное одеяло, автор кидается из крайности в крайность, он пытается и старается, он излагает и интригует. Но все равно это выглядит беспомощно, даже при той головоломной композиции, которую автор выбрал. Ведь очевидно же: выстрой все события в хронологической последовательности, и текст предстанет именно тем, чем и является: сраной мелодрамой под маской нф-триллера.
Про то, что слово никак не могло вынести весь город уже сказали. Разве что у всех горожан был такой обычая в конце рабочего дня идти в больничку, просто так. Еще добавлю: каким образом героиня скопировала это слово? В тексте об этом говорится ровно один раз.
Героиня: Я скопировала слово.
Хлодей: Блин, я хочу потом узнать, как тебе это удалось.
Отлично автор оправдал свое допущение. Просто отлично.

Вот примерно такие ощущения.

**Ewig Custos** · 03.12.2015, 20:25

Уши_чекиста, было там объяснение. Мутное, но было. Фотоаппаратом сделала триллион снимков и по кусочкам сложила "картинку".

Уши_чекиста · 03.12.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos

Уши_чекиста, было там объяснение. Мутное, но было. Фотоаппаратом сделала триллион снимков и по кусочкам сложила "картинку".

ага. Сложила картинку и сделала ожерелье. Но задумайтесь, там была какая-то кракозябра. девушка нафоткала тыщу снимков, ок. и что дальше? Ну сделал она еще одну кракозябру. Из чего? Из пластика? Из дерева? То есть важна в данном случае форма? Но если так, то как эта фигня вообще заработала в виде ожерелья?

**Ewig Custos** · 03.12.2015, 21:40

Уши_чекиста, там форма наоборот важна не была, это же якобы одно из истинных команд-оверрайдов, хоть мелком на стене по пикселям восстанавливай. Как я уже сказал, объяснение мутное, но тем не менее оно было, и описывалось оно там не в две строчки.

Результаты опроса: Ваша оценка?
1	0	0%
2	0	0%
3	0	0%
4	0	0%
5	3	25.00%
6	2	16.67%
7	3	25.00%
8	1	8.33%
9	2	16.67%
10	1	8.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе