Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 31.08.2010, 22:44   #7981
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;8405283]Учитывая влечения гражданина с нетрадиционной ориентацией, а также принципиальную возможность удовлетворения их у себя дома, есть высокая степень вероятности сильного влияния на неподготовленную психику ребенка
Я бы сказал, что этот момент довольно спорный. Насколько мне известно, пока вроде нет никаких подтверждений, что можно "научить". То есть в период полового созревания человек сам определится кто он: "тот" или "этот", или останется "посередине". Но если всё-таки какое-то влияние на самоопределение оказывается (хотя я пока не слышал о таком, опять же) в процессе взросления, то конечно лучше не надо...

А на счёт сильного влияния на неподготовленную психику, я позволю себе не согласиться. По-сути, на мой взгляд, ребёнку не из-за чего впечатляться, ибо он про это ровным счётом ничего не знает. Ровно такое же влияние может оказать и увиденное/подсмотренное что-то (смотря о чём речь) у стандартной пары "М + Ж".
"Сильное влияние" ребёнок может получить, если только на ситуацию смотреть глазами взрослого. Со стороны ребёнка же это будет просто новая полученная информация.

Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;8405283]При этом этот самый "софт" - то есть загрузка определенными правилами поведения в обществе во многом определяет жизнеспособность индивида в обществе, и большие вопросы вызывает возможность эффективного воспитания нового индивида, который соответствует основной последовательности, но воспитание получил от "маргинала".
Касательно нашего российского общества, то тут да, я и сам скорее буду против, ибо наше общество до сих пор малость дикое. У нас такое разрешать будет в первую очередь опасно для самих детей, которых могут взять на воспитание.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 31.08.2010, 23:01   #7982
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
К вопросу о воспитании в однополых семьях.
http://mar-avreli.narod.ru/The-liter...literature.htm
Цитата:
- Как ты относишься к усыновлению детей?

- Конечно, ребенок будет чувствовать себя гораздо лучше в красивой квартире со всеми удобствами, где о нем кто-то будет заботиться. Но с философской точки зрения все-таки у ребенка должно быть ежедневное соприкосновение с мужским и женским началом и его нельзя лишать этого в раннем возрасте. А уж в конце, когда настанет совершеннолетие, он определится, с кем он хочет быть и что хочет делать. Поэтому к вопросу усыновления детей гомосексуальными семьями, гомосексуалистами - одиночками женского и мужского пола я отношусь отрицательно. Наверное, и даже скорее всего, я был бы хорошим родителем, но все-таки взрослый и образованный человектем и отличается от невежды, что он думает, перед тем как совершать серьезные поступки. Многого, что могла бы дать моя вторая половина в виде женщины, я не дам, поэтому я не хочу воспитать "неполноценного" ребенка.
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Старый 31.08.2010, 23:11   #7983
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
К вопросу о воспитании в однополых семьях.
http://mar-avreli.narod.ru/The-liter...literature.htm
Вполне справедливое мнение в этой части, я его уважаю.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 31.08.2010, 23:27   #7984
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Опасность воспитания ребёнка в "нетрадиционном семье" заключается не в том, что ребёнок сам может стать геем (вероятность этого не так высока), а в том, что он, во-первых, недополучит психического опыта, которое необходимо ему для полноценного формирования личности (если вспомнить то, что говорил ещё Фрейд в своей работе "Введение в психоанализ" и др.) - а это может повлечь за собой определённые психозы и неврозы во взрослом возрасте, но, во-вторых, - и это напрямую связано с первым, также возможно формирование у ребёнка "нездоровой сексуальности", извращений. Извращения присутствуют у каждого человека, но здесь может иметь место гораздо более сложная ситуация и как закономерно - более серьёзные последствия.
Так что это неверно не в философском плане, а в чисто психологическом.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 01.09.2010, 02:14   #7985
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,876
Репутация: 928 [+/-]
Papa Bear, Ученые до сих пор не сошлись во мнениях относительно данного явления, однако в медико-психологической практике описаны случаи, когда человек определялся в своей ориентации в результате психологических переживаний, произошедших в пубертатный период. Пока механизмы формирования личности в этом плане не изучены более глубоко, я не уверен, что практика воспитания в однополых семьях оправдана.

Кстати относительно "дикого" общества. Тут есть один нюанс. Дело в том, что существуют вполне объективные законы существования и выживания общественных организмов, и они не различают наличие возможностей принятия решений или объем мозга. Эти законы определяют жизнеспособность общества в целом и никак не связаны с моральными и этическими представлениями в самом обществе, поскольку эти представления это самое общество и придумало, пытаясь обеспечить свое существование. Когда общество промахивается в своих идеях мимо фундаментальных стратегий выживания, оно попросту вымирает. Так вот. Я не уверен, что стратегия, выбранная "прогрессивным человечеством", с курсом на толерантность, верная. Точнее так - сами по себе геи не несут угрозы развитию общества, однако это явление, объективно имеющее дефекты с точки зрения эволюции и полезности обществу, по сравнению с обычными его членами, нуждается в изучении и возможно минимизации, и выбранная "прогрессивными людьми" стратегия этой задаче не способствует.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™
Старый 01.09.2010, 02:20   #7986
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,061
Репутация: 626 [+/-]
Jure Brainz,
А такой опасности не возникает в семье, где только один родитель?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Старый 01.09.2010, 09:51   #7987
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Может. Опять будете от темы уходить?
Я? Просто пытаюсь выяснить твоё мнение по этому вопросу, вот ты предлагаешь разрушить личную жизнь человека, ради того что бы он мог отслужить.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Ваши фантазии, не мои.
Ты же так любишь сведение к абсурду, что тебе не нравится на этот раз?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Значит и хорошо, что мешают, так и должно быть. Снова вопрос баланса.
Я же не говорю, что плохо. Опять же, в твоём примере всё легко, но есть и более спорные рамки, особенно те которые касаются идеологии и цензуры.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Выход, да. Война между мусульманским миром и Европой на территории этой самой Европы будет отличным выходом, ибо к тому времени мусульман ещё прирастёт.
Ну либо можно тихо мирно дождаться когда мусульмане объявят территории своими и проведут аккуратный геноцид.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А такой опасности не возникает в семье, где только один родитель?
Возникает, я как член такой семьи, гарантирую это. Но с этим вот поделать ничего нельзя.
Кроме того отмечу, что у дети у гейских пар имеют больший шанс подвергаться нападкам других детей, а так же в подростковом периоде конфликты с родителями будт оё-ёй.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^

Последний раз редактировалось luden; 01.09.2010 в 09:55. Причина: Добавлено сообщение
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 14:16   #7988
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,670
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Я? Просто пытаюсь выяснить твоё мнение по этому вопросу, вот ты предлагаешь разрушить личную жизнь человека, ради того что бы он мог отслужить.
Я предлагаю? Я вообще за профессиональную армию по возможности. Вот только сейчас такое состояние (и армии, и страны), что если считать личную жизнь отмазкой от службы в армии - там вообще никого не останется.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ты же так любишь сведение к абсурду, что тебе не нравится на этот раз?
Ну фантазируйте, фантазируйте.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Я же не говорю, что плохо. Опять же, в твоём примере всё легко, но есть и более спорные рамки, особенно те которые касаются идеологии и цензуры.
Я же сказал - вопрос баланса.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну либо можно тихо мирно дождаться когда мусульмане объявят территории своими и проведут аккуратный геноцид.
Тоже отличный вариант, всем будет очень весело.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 14:35   #7989
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;8406163]Пока механизмы формирования личности в этом плане не изучены более глубоко, я не уверен, что практика воспитания в однополых семьях оправдана.
В принципе считаю аналогично. Лучше уж изначально перестраховаться. Когда будет известно достаточно, тогда и следует рассматривать этот вопрос более тщательно ещё раз.
Хотя, в принципе, в европах и америках это разрешено. Не везде, но разрешено. Видно там опасности люди не видят или же просто "спускают всё на тормозах" с целью добиться абсолютной толерантности в обществе.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 01.09.2010, 15:47   #7990
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вот только сейчас такое состояние (и армии, и страны), что если считать личную жизнь отмазкой от службы в армии - там вообще никого не останется.
Ну пускай содают как в древнем Риме гейские полки.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Я же сказал - вопрос баланса.
Так об том и речь. Вот цензура, допустим, что запретить, что разрешить?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Тоже отличный вариант, всем будет очень весело.
Эволюция же.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 16:23   #7991
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Mad-Dan,
Цитата:
А такой опасности не возникает в семье, где только один родитель?
Воспитание в такой семье также накладывает определённый отпечаток на психику человека, но это всё же более распространённая практика.
Кстати, присутствие сексуальных извращений - это скорее норма, нежели отклонение. У всех они есть, просто различные по своей природе.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 01.09.2010, 16:55   #7992
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Я вообще за профессиональную армию по возможности.
На неё придётся перейти рано или поздно. Население страны из года в год уменьшается,алкоголиков и наркоманов становится всё больше. Призывной контингент сокращается. Половину его уже составляют уголовники-больше набирать некого.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вот только сейчас такое состояние (и армии, и страны)
А кто отвечает за это состояние? Уж не Путин ли?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 01.09.2010, 17:26   #7993
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
А кто отвечает за это состояние? Уж не Путин ли?
Ясно же, Ельцин виноват
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 17:35   #7994
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,670
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну пускай содают как в древнем Риме гейские полки.
Да, судьба Рима просто чудесна.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Так об том и речь. Вот цензура, допустим, что запретить, что разрешить?
Вот именно что цензура - "что запретить, что разрешить", а либерализм разрешает всё, что гвоздями не прибито.
Поэтому цензура - вопрос баланса, а либерализм - крайность.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Эволюция же.
Дык о том и речь. Доводить до ситуации, когда эволюция пудовой дубиной объясняет всем их ошибки - худший вариант.
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Ясно же, Ельцин виноват
Не только он, их там много в доле строителей капитализма и поборников свободы.
Про Путина уже сто раз писал, в стопервый повторяться неохота.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 17:45   #7995
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
Шайтан-батыр,
Цитата:
Призывной контингент сокращается.
А можно узнать почему? и где статистика? Кто и почему, и главное как не идёт в армию?
Цитата:
Половину его уже составляют уголовники
Причина где???
Цитата:
Более 100 тысяч призывников имеют условные сроки судимости или погашенную судимость. Еще 50-70 тысяч имеют приводы в милицию или содержались в следственных изоляторах.
(кстати записывать людей за привод в милицию или за содержание в следственном изоляторе, без приговора суда(потому и называется следствнный изолятор) в уголовники это..., да это просто чушь. Но согласно вашей логики, да я уголовник.(И вообще как говорит русская пословица от тюрьмы не зарекайся.)
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Старый 01.09.2010, 17:58   #7996
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Да, судьба Рима просто чудесна.
Ну вот теперь уже и в этом геи виноваты?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вот именно что цензура - "что запретить, что разрешить", а либерализм разрешает всё, что гвоздями не прибито.
Ну и где у нас либерализм разрешает убийства?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Доводить до ситуации, когда эволюция пудовой дубиной объясняет всем их ошибки - худший вариант.
Он не худший, он просто неизбежный.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 18:12   #7997
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну вот теперь уже и в этом геи виноваты?
Виновата порочная система, пропагандирующая гомосексуализм в том числе.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™
Старый 01.09.2010, 19:07   #7998
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,670
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну вот теперь уже и в этом геи виноваты?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Виновата порочная система, пропагандирующая гомосексуализм в том числе.
Nuff Said.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Ну и где у нас либерализм разрешает убийства?
Под "гвоздями не прибито" я имел в виду, что он разрешает всё, что не приносит вреда другим личностям. На общество в целом, интересы его развития либерализм успешно забивает.
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Он не худший, он просто неизбежный.
Если не пытаться устранять ошибки, а наоборот раскачивать их - то да.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.09.2010, 19:16   #7999
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Ясно же, Ельцин виноват
Сколько времени нужно Путину,чтобы исправить то,что натворил Ельцин? 50 лет? Это с нашими то ресурсами? Кстати,как вам такой факт:в «лихие 90-е» в стране вводилось в среднем 6,1 тысячи километров новых автодорог в год,при Путине — начиная с 2003-го—не более 2–3 тысячи километров в год.
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
и где статистика?
Цитата:
Некоторые специалисты указывают на то, что призывная система, используемая в ВС РФ, не соответствует современным концепциям развития вооружённых сил. Демографическая ситуация в Российской Федерации складывается так, что призывной контингент сокращается. В РФ в 2005 году достигло призывного возраста 400 000 человек. После 2010 года этот показатель опустится до 250 000 человек. В период с 2010 по 2035 он будет колебаться между 200 000 и 250 000 человек. Такая ситуация может привести к кризису призывной системы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D0%B8.
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Кто и почему, и главное как не идёт в армию?
Это не ко мне вопросы.
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Причина где???
Тоже не ко мне. Сходите в военкомат и спросите,почему они призывают людей,у которых проблемы с законом.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 01.09.2010, 19:21   #8000
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,670
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Сколько времени нужно Путину,чтобы исправить то,что натворил Ельцин? 50 лет? Это с нашими то ресурсами?
Вообще-то Путину особо нечего исправлять. Он может либо оставить капитализм и подчиняться его законам, либо устроить новую революцию и снова поменять строй. Со вторым случаем всё ясно, касательно первого - открываем учебник и смотрим, через сколько лет после становления капитализм в Западных обществах приобрёл хоть сколько-нибудь человеческое лицо.
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Кстати,как вам такой факт:в «лихие 90-е» в стране вводилось в среднем 6,1 тысячи километров новых автодорог в год,при Путине — начиная с 2003-го—не более 2–3 тысячи километров в год.
А сравнение по качеству?
Кстати, если Вы основываетесь на статейке типа этой, то к ней есть серьёзные претензии в плане достоверности фактов. Так, скажем, в сравнении с коллайдером забывают упомянуть, что БАК строился на месте уже существующего коллайдера, т.е. никто скалы не долбил. Таким образом, налицо явный фейл и повод для сомнения в достоверности статьи.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования