Россия - Страница 618

**Мота** · 21.12.2011, 17:15

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Цитата:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

**OldBoy** · 06.04.2016, 13:12

maxim 4rever
Пока НГ порядком настораживает - уж больно акцентируется внимание на подавлении беспорядков (в первую очередь в СМИ всё же). Так-то понято, что есть ряд ситуаций, где это может потребоваться (захват заложников, операции против террористов и т.п.), но вариантов для злоупотребления многовато остаётся. Хотелось бы взглянуть на сам законопроект - есть подозрение, что такая норма может касаться условий чрезвычайного положения.

Arantar · 06.04.2016, 13:19

Из кого будет состоять эта Нацгвардия?

**OldBoy** · 06.04.2016, 13:25

Цитата:

Сообщение от Arantar

Из кого будет состоять эта Нацгвардия?

Смена вывески для внутренних войск + все спецподразделения МВД. СОБР, ОМОН и иже с ними.
Кстати, норма о "стрельбе без предупреждения" была и для внутренних войск, но требования там были куда жёстче - по сути только при попытки применить оружие против служащих и попытках побега из под стражи.

Phaeton · 06.04.2016, 13:27

Цитата:

Сообщение от MishaS

Кризис, уровень жизни падает. Боятся восстания народа вот и давай делать всякие гвардии.))

Я уже давно тут про это пишу, но местные знатоки щитают, что все нормально в нашей сырьевой колонии. Некоторые думают, что у нас и не колония даже )) Тем не менее все идет в принципе очевидными шагами. Силовой аппарат жирует, остальное население нищает. Дворяне бабосики из колонии откачивают. Если будет бунты устраивать, то можно и до расстрелов дойти. Нац гвардия таки ведь и за лицензии будет отвечать

Цитата:

Сообщение от Arantar

Из кого будет состоять эта Нацгвардия?

Из таких как кассота наверно

Во всяком случае он морально готов

**OldBoy** · 06.04.2016, 13:29

Phaeton
Ну всё, ща пойдут народ стрелять и бедного фаэтошу с белой лентой в первых рядах. :D
Как ляпнешь чего-нибудь, так хоть стой, хоть падай.

**Sam son** · 06.04.2016, 13:59

С каждым днем новости все интереснее. То у Мединского бомбит насчет 28 солдат, сдавшихся в плен и Путин берет управление архивом, то Нацгвардию пилим для подавления беспорядков и мятежей, как будто для этого не было структур.
Интересно наблюдать, как наш принц Лимон и сеньоры Помидоры пытаются удержаться за власть и с дикими криками ВРЕЕЕЕТИ реагируют на журналисткие расследования.

**OldBoy** · 06.04.2016, 14:12

Цитата:

Сообщение от Sam son

с дикими криками ВРЕЕЕЕТИ реагируют на журналисткие расследования.

Ну, учитывая качество расследования (или расследований, если говорить ещё и о вбросе от BBC), реакция как раз была умеренно ироничной, не стоит выдумывать. :)

Phaeton · 06.04.2016, 14:15

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Phaeton
Ну всё, ща пойдут народ стрелять и бедного фаэтошу с белой лентой в первых рядах.

Как ляпнешь чего-нибудь, так хоть стой, хоть падай.

Не сейчас, а чуть попозже. И не меня, а тех, кто от голода другого выхода не найдет.

**OldBoy** · 06.04.2016, 14:18

Цитата:

Сообщение от Phaeton

Не сейчас, а чуть попозже. И не меня, а тех, кто от голода другого выхода не найдет.

Как забавно, что ты наконец-то перестал косить под адекватного человека, после чего на поверхность всплыл старый добрый маразм про "голодные бунты" (я уже и забыл, сколько этой мантре лет). Да вам в Украину срочно пора мигрировать, товарищ, а то ещё обгрызут голодающие народные массы. :)
Какой бредятинкой сегодня ещё порадуете?

**maxim 4rever** · 06.04.2016, 14:46

Цитата:

Сообщение от MishaS

Кризис, уровень жизни падает. Боятся восстания народа вот и давай делать всякие гвардии.))

Вот ты улыбаешься, а ведь такой вариант один из тех, которые выходят на первую очередь

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Пока НГ порядком настораживает - уж больно акцентируется внимание на подавлении беспорядков (в первую очередь в СМИ всё же). Так-то понято, что есть ряд ситуаций, где это может потребоваться (захват заложников, операции против террористов и т.п.), но вариантов для злоупотребления многовато остаётся. Хотелось бы взглянуть на сам законопроект - есть подозрение, что такая норма может касаться условий чрезвычайного положения.

Я с тобой полностью согласен по поводу настораживания, но вот по поводу чрезвычайных ситуаций.
Во-первых, у нас ФСБ непосредственно в подчинении Президента (Бортников лично подотчётен Путину);
Во-вторых, откуда-то появляется личность Золотовского, который возглавляет ВВ МВД России. Зачем нам новая игрушка в лице Национальной гвардии, когда у нас есть Внутренние войска, СОБР и ОМОН, которые в составе МВД и используются для

Цитата:

Сообщение от OldBoy

(захват заложников, операции против террористов и т.п.), <...> условий чрезвычайного положения.

Если на то пошло, то использование СОБРа и ОМОНа теперь необходимо будет решение руководителя НГ, а не отделений МВД в случае чрезвычайных беспорядков в городе. То есть система становится неповортной и зависмой от бюрократии сверху, а не местных органов.
В-третьих, я подумал, что её можно использовать для зарубежных операций, ведь Ему дали это право еще давно, но потом понял, что ВВ для погони за кем-нибудь -- это глупо будет. К слову, где-то новость свежее видел, что использовать разрешали не так узко, а в целом использовать спецподразделения за рубежом.
В-четвертых, видится мне новый попил бюджета. В Указе,а точнее пункт "Б" в части 3 указа:

Цитата:

б) Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны;

То есть орган, который нас защищает, выделяемый из структуры МВД, теперь будет еще и бабки рубить на этом. Лучше оставили у МВД эту систему, а НГ как спец.средство и создано из нового кадрового резерва, ИМХО.
В-пятых, к слову о функциях:

Цитата:

а) участие совместно с органами внутренних дел Российской Федерации в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима чрезвычайного положения;

б) участие в борьбе с терроризмом и в обеспечении правового режима контртеррористической операции;

в) участие в борьбе с экстремизмом;

г) участие в территориальной обороне Российской Федерации;

д) охрана важных государственных объектов и специальных грузов в соответствии с перечнем, утверждённым Правительством Российской Федерации;

е) оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране государственной границы Российской Федерации;

ж) осуществление федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности, а также осуществление вневедомственной охраны.

Пункт А выполнялся МВД полностью, теперь получается, что МВД, который полностью имел в ведении данный вопрос, теперь освобождается и занимается только "Общей", так скажем, охраной. И теперь сам не имеет никаких спец.средств для подавления беспорядков. Этим займется новый-старый ОМОН с СОБРом, который ушли из-под их юрисдикции.

Пункт Б -- это, в основном, предмет ведения ФСБ и спец.сил. То есть ничего не поменялось, только теперь это не МВД рулит.

Пункт В крайне расплывчит. Отдельно заниматься или совместно, юрисдикцию экстремиза полностью отдадут или поделена будет, будет в форме поддержки спец.силами или сам расследовать дела, не понятно в форме дознания, непонятно.

Пункт Г -- дело ВВ МВД было. Как и пункт Д и Е.

Пункт Д -- ОМОН охраняет в круглосуточном режиме АЭС )) Смешно.

Ну а пункт Ж -- кормушка.

Так же мне неясен этот пункт

Цитата:

) специальные отряды, отряды мобильные особого назначения, Центр специального назначения и авиационные подразделения, названные в подпунктах «б» – «г» пункта 4 настоящего Указа, находятся в оперативном подчинении Министра внутренних дел Российской Федерации и соответствующих руководителей территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации. Порядок оперативного подчинения устанавливается Министром внутренних дел Российской Федерации по согласованию с директором Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации – главнокомандующим войсками национальной гвардии Российской Федерации. До установления указанного порядка авиационная техника авиационных подразделений используется для перевозки сотрудников и имущества органов внутренних дел Российской Федерации по решению Министра внутренних дел Российской Федерации.

Получается двойная юрисдикция и, в коей мере, ставит МВД в зависимое положение в использовании спец.средств со стороны НГ. При этом следующий пункт говорит

Цитата:

10. Передать Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации численность военнослужащих и гражданского персонала внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также органов управления, подразделений, специальных отрядов, отрядов мобильных особого назначения, Центра специального назначения и авиационных подразделений, названных в пункте 4 настоящего Указа.

То есть спец.средства а-ля СОБР, ОМОН итд итп.

Ну а пункт 13 ставит всё на свои места: это никак не правоохранительная служба, а чисто военная. Теперь ОМОН и СОБР у нас солдаты:

Цитата:

13. Лица, проходящие военную службу в войсках национальной гвардии Российской Федерациии...

Законопроекты еще не смотрел, объёмные очень, но вот вам ссылочки, мои дорогие:
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/656F4BF294D0225143257F8D002A5FBF/$FILE/1037356-6_06042016_66392644-1.pdf?OpenElement -- ФЗ о Нац.Гвардии
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/001CD9072668C03A43257F8D002A6080/$FILE/1037366-6_06042016_66392764-1.pdf?OpenElement -- изменение в отдельные законодательные акты РФ.

Добавлено через 8 минут
Почитал проект о Нац.Гвардии.

Так посмотреть, то НГ нужна чисто для защиты самой себя

А так, ну слишком, слишком много полномочий. Те же ФСБ изъятие автомобиля для погони без разрешения владельца получили совсем недавно (года 3-4 назад, что ли, может даже позже), а тут воинезированная структура, которая неподчинена ни одному министерству, использующая ресурсы МВД, при этом имеет статус военнослужащего (Минобороны, привет!), осуществляет контроль за оборотом и лицензированием оружия, а также может в любом случае стрелять в тебя без предупрждения в случае возникновения опасности (ЧОПовцы с Хабаровска передают пламенный привет со сломанными пальцами и черепо-мозговыми трвамами), ну и составление протоколов о задержании и бумажная работа досталась в наследство от МВД.

**OldBoy** · 06.04.2016, 14:57

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Во-вторых, откуда-то появляется личность Золотовского, который возглавляет ВВ МВД России. Зачем нам новая игрушка в лице Национальной гвардии, когда у нас есть Внутренние войска, СОБР и ОМОН, которые в составе МВД и используются для

"Сгребают" для лучшей управляемости (по идее). Иного смысла я в этом не вижу - примерно те же функции всегда выполнял ОМОН и СОБР. Про пересечении части задач с ФСБ уже встречал статьи, да и по одной фразе о "противодействии терроризму" можно догадаться.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

То есть орган, который нас защищает, выделяемый из структуры МВД, теперь будет еще и бабки рубить на этом. Лучше оставили у МВД эту систему, а НГ как спец.средство и создано из нового кадрового резерва, ИМХО.

Не спорю. Старая система хоть и плохенько, на работала.

Пока это выглядит как создание "карательного" органа, который будет напрямую подчинён президенту, а не правительству, хотя опять же - чем не устраивали ВВ не очень понятно. Нужно было место под своего человека или что?

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

Сообщение от Phaeton

Не сейчас, а чуть попозже. И не меня, а тех, кто от голода другого выхода не найдет.

А, ну да, "моя хата с краю".

**maxim 4rever** · 06.04.2016, 15:08

Цитата:

Сообщение от OldBoy

пересечении части задач с ФСБ уже встречал статьи, да и по одной фразе о "противодействии терроризму" можно догадаться.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

который будет напрямую подчинён президенту,

Чем ФСБ не устроило как личный карательный орган? Или это слишком круто и на мясо в виде обычного люда не стоит тратиться? Я в упор не понимаю. Два органа в руках президента, которые занимаются противодействию терроризму.

Иронизирую, конечно, но кто-то готовися к защите своей власти?

Всерьёз не воспринимать реплику.

**OldBoy** · 06.04.2016, 15:13

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Чем ФСБ не устроило как личный карательный орган? Или это слишком круто и на мясо в виде обычного люда не стоит тратиться? Я в упор не понимаю. Два органа в руках президента, которые занимаются противодействию терроризму.

Вообще ХЗ. Учитывая планируемую численность НГ (там чуть ли не четыреста тысяч человек), возможно нужно именно то самое "мясо" на случай массовых операций: стоят на КПП, прочёсывать районы и т.п. Для разгонов митингов "обессиливших от голода" (лол) тоже как-то выглядит перебором - для этого вполне хватает и обычных ментов.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Иронизирую, конечно, но кто-то готовися к защите своей власти?

Может быть? Надо копнуть международный опыт подобных структур. В США, если кто-то подзабыл, тоже своя Национальная гвардия - то же подавление беспорядков в Фергюсоне было на их совести, так что чисто теоретически могут готовить на случай массовых протестов/беспорядков. Только вот вряд ли они будут "голодными", т.к. традиционно у нас любит побуянить средний класс в Москве. Пока это всё выглядит как откровенная перестраховка (народ у нас всё же не совсем тупой и на примере Майдана быстро понял, чем заканчиваются цветные революции) + таки кормушка для "своих людей". Может быть побаиваются возвращения боевиков из Сирии, почему и появилась вся эта тема с противодействием терроризму.

Это может быть и банальной попыткой просто сократить штат, сократив число служб и, следовательно, дублирующиеся функции. За криками о "будут стрелять по толпе" этот простой посыл как-то теряется.

**maxim 4rever** · 06.04.2016, 15:23

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Может быть? Надо копнуть международный опыт подобных структур. В США, если кто-то подзабыл, тоже своя Национальная гвардия - то же подавление беспорядков в Фергюсоне было на их совести, так что чисто теоретически могут готовить на случай массовых протестов/беспорядков. Только вот вряд ли они будут "голодными", т.к. традиционно у нас любит побуянить средний класс в Москве.

Поверхостный гугл на википедии показывает, что в США они являются подведомственны ВВС США и ВС США. Также это добровольно и ты можешь совмещать работу со службой в НГ. + субъекты (т.е. штаты) имеют тоже в своем подчинении НГ.

У нас же -- это военная служба со всеми её вытекающими + непосредственно президенту подчиняются, т.е. мы имеем свою "армию в армии", что ли, только которая подчиняется непосредственно Президенту.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от OldBoy

возможно нужно именно то самое "мясо" на случай массовых операций: стоят на КПП, прочёсывать районы и т.п.

Но этим может заняться опять-таки МВД, используя спец.средства, а так МВД лишается их и теперь костыли бюрократизма в форме запросов в Нацгвардию для их привлечения.

**OldBoy** · 06.04.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Но этим может заняться опять-таки МВД, используя спец.средства, а так МВД лишается их и теперь костыли бюрократизма в форме запросов в Нацгвардию для их привлечения.

Вряд ли это такая уж серьёзная проблема. МВД применяется тоже не просто "потому что захотелось". Хотя какое-то время разумеется будет проходить притирка. Будем посмотреть. Если численность НГ будет заметно ниже 400.000, то логично будет предположить просто тупое сокращение расходов за счёт сокращения штата. Кто-то из либералов пишет про "готовятся к выборам", но я сильно сомневаюсь, что осенью будет происходить что-то заметно (и насчёт президентских скорее всего тоже), да и переход к НГ не вчера начался.

**maxim 4rever** · 06.04.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от OldBoy

"готовятся к выборам"

До выборов всё будет спокойно, а вот после них -- вопрос большой.
Об этом говорят наши преподаватели-ФСБшники, ибо с тем же Платоном пошли на уступки, лишь бы не разводить шумиху. На перспективу можно об этом говорить.

**pankor** · 06.04.2016, 15:44

Цитата:

Сообщение от MishaS

Боятся восстания народа

серьезно? )) даю сотню, что никто восставать не будет.

По поводу нацгвардии - не нравится мне это название. сперва полицию слизали, теперь нацгвардию...
Зачем это делают? Полагаю, потому что идет реструктуризация и перераспределение полномочий. Там же ФМС, кажись, прикрывать будут и передавать под крыло МВД, значит последних надо разгрузить.
Что меня действительно интересует так это качественный состав нацикгвардии.

**OldBoy** · 06.04.2016, 15:45

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

До выборов всё будет спокойно, а вот после них -- вопрос большой.

После выборов будет ровно всё то же самое - скучные тусовочки оппозиции, которые нахрен никому не сдались (я фанатские тусовки крупнее видел, чем приличная часть этих митингов). Народ не настолько тупой, повторюсь. Если протесты и будут, то скорее всего вполне предметные (привет Пикалёво), и бросать против них полицию или нацгвардию - это действительно рыть себе могилу. Опять же, не стоит считать других людей заведомо глупее себя.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

ибо с тем же Платоном пошли на уступки, лишь бы не разводить шумиху.

Только вот подвох в том, что никуда Платон не делся. :) Ну и где марш дальнобойщиков? Чем он закончился?

MishaS · 06.04.2016, 16:17

Все эти недовольства платоном и бунт дальнобойщиков грозившийся снести путькинский режим оказался жалким пуком. Я в обще не понял зачем и почему все это было.

**OldBoy** · 06.04.2016, 16:27

Цитата:

Сообщение от MishaS

бунт дальнобойщиков грозившийся снести путькинский режим