Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2009, 11:37   #1
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
DQicon Таверна "Гадкий очкарик"

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

Последний раз редактировалось FENL; 17.04.2018 в 00:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 12:50   #2121
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Значит вопросы песочницы вполне решаемы для меня.
Нет что ты выбрал решаемые и сделал вид что есть только они.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 13:56   #2122
Опытный игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,165
Репутация: 6 [+/-]
Песочница выбрала меня и я согласился. Тем более это в моих интересах.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2018, 21:44   #2123
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Lightbulb Глобализация биоса Марксом[микротред, чат дискуссии]

Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
Настолько "кубический", что немецкий автомобиль, покупаемый в Москве через официального дилера в РФ, везут с завода в Мексике.
Глобализация это просто возможность относительно быстро пересылать ифнормацию и всякие вещи., это раз.
Как бы естественные поведенческие модели, которые мы унсаледовали от дальних предков, включая здоровую кснеофобию это никак не отменяет, это два.
А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все перемешаются, кругом будет мир, дружба, жвачка итд.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 00:06   #2124
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все объединятся по признакам нации и кругом будет мир, дружба, жвачка итд
не мог пройти мимо.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 01:07   #2125
Юзер
 
Регистрация: 20.12.2009
Сообщений: 335
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Как бы естественные поведенческие модели, которые мы унсаледовали от дальних предков, включая здоровую кснеофобию это никак не отменяет, это два.
А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все перемешаются, кругом будет мир, дружба, жвачка итд.
Так давай сразу определим насколько с тобой можно вести конструктивный диалог. Под национальностью ты подразумеваешь больше генетику или культурное наследие?
Biosmoke вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 01:15   #2126
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
не мог пройти мимо.
Все всегда объединяются по этому признаку, как правило. Ксенофобия прошита у нас в биосе еще со времен каменного века, биологически люди-то все те же.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 01:36   #2127
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,765
Репутация: 283 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Ксенофобия прошита у нас в биосе еще со времен каменного века, биологически люди-то все те же.
называется доминируй или вымри
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Все всегда объединяются по этому признаку, как правило.
видимо помогает. проверено эволюцией.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все перемешаются, кругом будет мир, дружба, жвачка итд.
что характерно. доминанты перемешиваться не собираются.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Под национальностью ты подразумеваешь больше генетику или культурное наследие?
на мой взгляд именно генетика творит культурное наследие. по этому какбы термины не тождественны.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 02.07.2018 в 01:43. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 17:42   #2128
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Все всегда объединяются по этому признаку, как правило. Ксенофобия прошита у нас в биосе еще со времен каменного века, биологически люди-то все те же.
Это заблужение родом из времен, когда нации состояли из значительно меньшего количества едениц. Не работает все это с большими группами на уровне биологии, вся ксенофобия за чрезвычайно превосходящими кратности числу данбара рамками чисто идейно социально политическая.
У тебя есть физическое ограничение на размер кластера, заданное числом донбара, никуда ты от него не денешься ибо это физическое ограничение индивидуума. Все что выше будет играть уже сначала по межкластерному большинству, и тут еще возможно реально что-то там связанное с признаками по биосу, но все равно уже в рамках иерархии организации кластеров. Но рамки межкластерного большинства, и даже межкластерных межкластерных большинств пройдены как и временных рамок этих орагинизаций и скорости. Тут уже все заданные признаки типа общности будут идти по чисто социальным закладкам. Ну и да не забывай опять же что кластер есть стая, ты можешь проецировать банальное межвидовое на кластер, но нация не кластер, все это будет высосано из пальца. Для конкретного индивидуума нет больше никаких в биосе прописанно по отношению к нации, потому что сама нация не прописана в биосе. Нет ее там. Там хоть как-то легко можно будет кидать на кластер и на человечество, стая и вид, но все между будет чисто выдуманными тобой попытками упрощения до заложенного в биосе. Пока это не будет переходить на различия играющие роль в межвидовом, ну то есть если появится условная нация канибалов, то биос сработает не против нации а против канибалов независимо от нации.
Все национальное сейчас лишь в рамках организации кластеров, по политике культуре социальной белиберде. Забудь про биос в этом вопросе.

Но вообще мой коммент был про двойные стандарты утрирования. Ты позволяешь себе крайние по отношению к глобализации, но относительно наций их упорно опускаешь. Если ты говоришь о сказочности социализма, глобализма, демократии, капитализма в манере максимализма то ты так же будешь говорить о сказочности национализма. Иначе ты занимаешься эмоциональными играми. Сказочность всех этих концептов в абсолюте одинакова, но в частично применимости они все имеют свои рамки работоспособности. Ей богу напоминает заявлющих о сказочности теории относительности\квантовой относительно квантовой\относительности.


Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
на мой взгляд именно генетика творит культурное наследие
на твой взгляд вообще все творит архитектура процессора. ибо ну на ней же все!
Ты сейчас как вв.
Почему цена на бензин растет? Цена на нефть растет.
Почему цена на бензин растет? Цена на нефть падает.

Только у тебя вместо цены на нефть генетика. Ответы без ответов. Красота для путина, но для тебя нет.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 19:51   #2129
Юзер
 
Регистрация: 20.12.2009
Сообщений: 335
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
на мой взгляд именно генетика творит культурное наследие. по этому какбы термины не тождественны.
Не совсем верно, она влияет но куда меньше. Культурное наследие творит окружающая среда. Пример:
Вопрос. почему Индия в жопе, а в Великобритании произошла индустриальная революция?
Ответ. Наличие огромного количества угля. Впрочем, это не один фактор, их с десяток наберется.
У Индии не было и шанса выйти вперед относительно других топовых государств того времени. Нет нужных карт на руках и всё тут.
Именно поэтому негры в Африке за тысячелетия до сих пор негры в Африке. Ты не можешь идти вперед, если тебе не нужен прогресс. Если всё совсем утрировать, то энос, общество, нация (всё это безусловно разные штуик, но если я уж утрирую, то обобщить можно) - группы людей, формирующихся под давлением окружающей среды. Как бы Маркса тут некоторые не любили, но его "Бытие определяет сознание" никто не отменял.
Biosmoke вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 20:06   #2130
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Как бы Маркса тут некоторые не любили
Маркс прикольный же, просто он неправильный во времени, идеи за рамками даже нынешнего прогресса и научной базы, а объяснения порой даже до рамок его времени по прогрессу. Ему черный ящик постиндастриала закинуть в теорию, почистить устаревшие форматы обьяснений и будет тебе не то что популярный для сейчас концепт но и для далекого завтра. А у не любят его ибо не понимают ничерта и судят по псевдоинтерпретациям союза, где было мало маркса челоовека, много маркса пророка божества.

Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Бытие определяет сознание
Так же как и сознание бытие.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 20:57   #2131
Юзер
 
Регистрация: 20.12.2009
Сообщений: 335
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Так же как и сознание бытие.
Ожидал такой ответ как единственно верный Бесспорно и никак иначе, но если ты родился и вырос среди цыган или в черном гетто, то у тебя минус 50 очков форы по сравнению с "нормальным шовинистическим белым мужчиной". Я бы эту закольцованность назвал слегка фаталистичной с легкой примесью надежды порвать цепь при помощи воли.
Маркс появился раньше своего необходимого времени, чем очень много бед наделал. Но прости господи, неужели современные люди, читая литературу конца 19 века не додумываются сделать поправку на год издания?
Biosmoke вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 22:05   #2132
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
но если ты родился и вырос среди цыган или в черном гетто, то у тебя минус 50 очков форы по сравнению с "нормальным шовинистическим белым мужчиной"
Что и подтверждает что работает и то и другое. Просто что-то одно абсолютно определяющее другое, не соответствует реальности. Они определяют друг друга.

Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Я бы эту закольцованность назвал слегка фаталистичной с легкой примесью надежды порвать цепь при помощи воли.
Да нет тут ничего такого, вопрос маштабов, ты никак не можешь повлиять на бытие того уровня что в размерах и масштабах большого взрыва, это просто не имеющий смысла разговор о воли в таких масштабах, но делать из этого вывод что все вообще решилось в момент большого взрыва совершенно обдолбанная вещь если ты применяешь ее к какой-то мелочи, а потом задним числом оправдываешь что у тебя просто не было никакой воли, все решено было миллиарды лет назад это не фатализм это слив. Фатализм это принимать то что не можешь изменить, а принимать все и что можешь и что не можешь это что-то не то совсем.

Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Маркс появился раньше своего необходимого времени, чем очень много бед наделал.
Да нормально он появился, идейно он как раз отлично для своего времени, просто некоторые товарищи не обладая инструментарием пытались реализовать.

Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Но прости господи, неужели современные люди, читая литературу конца 19 века не додумываются сделать поправку на год издания?
Ой ну открой статью в википедии про плановую экономику, и подумай что это за наркомания, эти люди действительно из политически ориентированных учебников прошлого брали свои знания когда писали статью не делая поправки на современность. И только в конце упоминается вассерман и то как фантастика и городской сумашедший, но в реальности у нас давно уже гибридная экономика в краткосрочной перспективе и никакая в догосрочной.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 22:51   #2133
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,765
Репутация: 283 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Ответ. Наличие огромного количества угля.
У меня другие данные. Индия на 4 месте в мире по запасам угля, и добывает в два раза больше чем Британия.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 22:53   #2134
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Проблема индии в первую очередь в скрепах была, которые настолко уже не соответствовали миру что результат плачевен.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 23:05   #2135
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Это заблужение родом из времен
так ли это? я читал про интересное наблюдение, - если растение растёт среди кустов другого вида, то оно как бы форсирует свою корневую систему, делает её более конкурентной, разветвлённой, но если вокруг растения того же вида, то оно наоборот слегка ужимает корни, даёт больше места братюням.
если посмотреть на страны "победившего" мултикультурализма, там до сих пор люди селятся диаспорами, хотя казалось бы.
т.е. я не к тому, что ксенофобия прям жёстко прописана, и её никак не победить, много примеров, когда её вообще нет, но когда она есть, это, имхо, отчасти из-за того, что до определённой степени она всё-таки прописана. точнее даже не ксенофобия сама по себе, а недоверие к кому-то непохожему на тебя.
Цитата:
Сообщение от Biosmoke Посмотреть сообщение
Именно поэтому негры в Африке за тысячелетия до сих пор негры в Африке.
я больше скажу, негры в Африке до сих пор негры в любой точке мира, не только в Африке. не получается у ребят =/в целом.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
а потом задним числом оправдываешь что у тебя просто не было никакой воли
не, если именно оправдывать поведение детерменизмом, то это странно, но люди обычно об этом вообще не думают.) а как оно на самом деле до сих пор спорят.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 23:08   #2136
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,765
Репутация: 283 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Проблема индии в первую очередь в скрепах была, которые настолко уже не соответствовали миру что результат плачевен.
А как на счет о наших скрепах?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
на твой взгляд вообще все творит архитектура процессора. ибо ну на ней же все!
Ты сейчас как вв.
Детерминизм никто не отменял, но все же не стоит преувеличивать его влияние, это совсем не повод для спекуляций и демагогии
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 02.07.2018 в 23:22. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 23:32   #2137
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
так ли это? я читал про интересное наблюдение, - если растение растёт среди кустов другого вида, то оно как бы форсирует свою корневую систему, делает её более конкурентной, разветвлённой, но если вокруг растения того же вида,
Вида же. Понимаешь вид это не нация, вид это человечество. Люди вот в основном не едят людей, вот тебе и отражение того же в биосе, а именно следствие прописанного про выживание вида, не есть похожего на тебя у социальных видов. Но нация это противопоставление виду выдуманной социально стаи. То есть внутривидовое противостояние, могло бы быть, если бы нация была стаей, но нация никак не вписывается в физические границы возможностей челоческого индивидуума на стаю, к чему тут этот пример про растения?

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
там до сих пор люди селятся диаспорами
В результате социальных моментов.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
т.е. я не к тому, что ксенофобия прям жёстко прописана, и её никак не победить, много примеров, когда её вообще нет, но когда она есть, это, имхо, отчасти из-за того, что до определённой степени она всё-таки прописана. точнее даже не ксенофобия сама по себе, а недоверие к кому-то непохожему на тебя.
А я к тому что люди не понимают применимость. Они универсализируют принцип недоверия к непохожему вообще на все. Но на всем свои механизмы. Межвидовые и внутривидовые, стайные, видовые и индивидуальные все это разнится, даже по вшитому. А кроме вшитого вообще-то есть еще социальщина этого же признака непохожего. И ее гигантски больше.

Вообще как бы даже тем кто не хочет влазить во все это, достаточно просто примитивных случаев с "маугли"детьми, ну какие там у них непохожести на основе нации срабатывающие, не смешите ей богу. У них даже с видовой то непохожестью тот еще дурдом, а вы про искусственные нации.


Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
а как оно на самом деле до сих пор спорят
Нишево разве что.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
это совсем не повод для спекуляций и демагогии
Зачем тогда ты спекулируешь?

Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
А как на счет о наших скрепах?
У нас проблема не в том что они устарели а в том что они вызывают когнитивный диссонанс у носителя.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 02.07.2018 в 23:53. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 00:31   #2138
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,765
Репутация: 283 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Зачем тогда ты спекулируешь?
Даже нисколечко.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
У нас проблема не в том что они устарели а в том что они вызывают когнитивный диссонанс у носителя.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
в скрепах была, которые настолко уже не соответствовали миру что результат плачевен.
Я о соответствии?
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 00:52   #2139
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Вообще как бы даже тем кто не хочет влазить во все это, достаточно просто примитивных случаев с "маугли"детьми, ну какие там у них непохожести на основе нации срабатывающие, не смешите ей богу. У них даже с видовой то непохожестью тот еще дурдом, а вы про искусственные нации.
откуда же по-твоему эти дети маугли знали на кого они похожи, при условии, что их волки воспитали?) уверен, эти ребята очень недоверчиво к людям относились, когда впервые их встречали.
тут больше вопрос, почему их волки не съедали сразу.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 15:47   #2140
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
уверен, эти ребята очень недоверчиво к людям относились, когда впервые их встречали.
к людям как к виду, к людям как особям не из своей стаи. но к разным нациям на основе того из какой они нации. эм ты серьезно русский маугли такой опа еще с людьми не научился общаться, а уже такой - понаехали тут! за русских! блин отличная хохма может получится.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования