[Wander]

Fonzy,
Ты не разбираешься в теме и даже не хочешь разобраться, начнем с этого.
Конституция это эдакий гарант, свод правил, общих положений если говорить совсем уж просто, чтоб тебе было легче. Не нужно понимать Конституцию буквально.
Федеральные Законы регулируют те или иные правовые институты и общественные отношения.
Молодой человек вступает в правовые отношения с представителем государства в лице министерства обороны, он наделяется правами и обязанностями и приобретает определенный статус, военнослужащего.
Данные отношения регулируются Федеральным Законом, так же данные отношения будут регулироваться различными уставами и предписаниями.
И не какого противоречия Конституции здесь и в помине нет.

[Fonzy]

Wander,
Ты читал первый пост? Третий пункт видел? Не надо тут демагогию разводить.

[[CCCP] Monster]

Fonzy,

Какая разница обязанность, не обязанность, факт в том, что работают много и бесплатно.

Во-первых, рядовые имеют оклад, хотя и небольшой. Во-вторых, кормят, дают кров над головой, одежду и медицинскую помощь им обеспечивают тоже бесплатно.

Да, не законно, но вполне в порядке вещей, и офицеры, в большинстве своем, на это смотрят на на что-то вполне себе нормальное и само собой разумеющееся.

Ну, то что в системе проблемы не дает основания к ее уничтожению, особенно если система, с точки зрения пользы обществу, будучи доведена до ума, является наиболее эффективной из возможных. Это лишь значит, что надо отладить систему. Для этого надо задаться такой целью, а до этого надо руководителей, которые бы задались целью, и аналитиков, которые бы провели системный анализ и выработали проект отладки системы. Ну вы поняли, да, куда я клоню? Армия - это частный случай общей большой проблемы, и я боюсь, что вам придется страну сменить, если идти совсем уж до конца.

Мы сейчас вообще не об этом, а о конституции, в которой четко прописано, что мужчины и женщины имеют равные права.

Права - ключевое слово. Про обязанности там в статьях вообще не пишут. А идти на службу по желанию имеют право и могут его реализовать и те и другие.

За прогул урока в тюрьму не сажают, в отличии от побега из части:

Ну правильно, прогул урока и самовольное оставление _воинской_ части, которая обеспечивает безопасность государства, и где размещено _боевое вооружение_, вплоть до ядерного, химического или бактериологического влекут за собой разные последствия для общества, и разные, замечу, вполне соразмерные, наказания.

Отсюда - противоречии статье конституции, о чем я собственно и гвоорю.

Если пользоваться конституцией, как программой для ЭВМ и неукоснительно выполнять все ее пункты, придется ее править, иначе такая программа приведет к краху всего государства. Учитывая, зачем нужна именно призывная армия, а также почему именно у нас именно такая, совершенно очевидно, что надо не отменять армейскую службу, а корректировать конституцию, и внести воинскую повинность непосредственно в текст ее, а также прописать жестокие наказания уклонистам, которые будут оставаться в сроке давности вплоть до пенсионного возраста.

Но по формальной логике вы правы. Подредактирую первый пост и уберу оттуда все про конституцию.

[Fonzy]

Во-первых, рядовые имеют оклад, хотя и небольшой.

500 рублей в месяц? Да, действительно не бесплатно.

Во-вторых, кормят, дают кров над головой, одежду и медицинскую помощь им обеспечивают тоже бесплатно.

Рабов в свое время тоже и кормили и крышу над головой давали, а все потому, что человек имеет такую особенность - давать дуба, если его долго не кормить.

Ну, то что в системе проблемы не дает основания к ее уничтожению, особенно если система, с точки зрения пользы обществу, будучи доведена до ума, является наиболее эффективной из возможных.

О какой системе идет речь?

А идти на службу по желанию имеют право и могут его реализовать и те и другие.

Не идти на обязательную срочную службу имеют право только женщины.

Ну правильно, прогул урока и самовольное оставление _воинской_ части, которая обеспечивает безопасность государства, и где размещено _боевое вооружение_, вплоть до ядерного, химического или бактериологического влекут за собой разные последствия для общества, и разные, замечу, вполне соразмерные, наказания.

Ладно, поставлю вопрос по другому. Органы власти могут наказать за прогул урока?

Учитывая, зачем нужна именно призывная армия, а также почему именно у нас именно такая

Ну и зачем и почему? Действительно интересно послушать.

совершенно очевидно

Совершенно очевидно кому? Только тебе, да кучке единомышленников? (Ничего, что на "ты"?)

а также прописать жестокие наказания уклонистам

Какое интересно? Лет 10 нормально будет, или маловато?

Подредактирую первый пост и уберу оттуда все про конституцию.

А со вторым и третим пунктом не согласен? А насчет первого - спорить тут бессмысленно, понятие о здравом смысле у каждого свое. Для меня сам факт принудительного забрива в солдаты - просто какое-то надругательство над здравым смыслом. Для тебя уклонисты - просто какие-то враги народа, место которым в соседних камерах с насильниками, убийцами и наркобарыгами.

[[CCCP] Monster]

500 рублей в месяц? Да, действительно не бесплатно.

Ну так не бесплатно же. Да и сравнение с рабами неуместно - все гораздо проще - в результате взимозачета случилось так, что человек не получает на руки 5000р в месяц, и далее бегает и покупает одежду, еду и все прочее, не арендует койку и т.п., а уже как-бы живет. Не понимаю, что тут не нравится.

О какой системе идет речь?

Слово система здесь относится к принципу организации части общества, которая обеспечивает защиту от внешних и внутренних вооруженных противников.

Не идти на обязательную срочную службу имеют право только женщины.

Они имею не право, а отсутствие обязанности.

Ладно, поставлю вопрос по другому. Органы власти могут наказать за прогул урока?

Органы власти - это кто? Учителя? Директор школы? Министр образования, префект округа, участковый?

Ну и зачем и почему? Действительно интересно послушать.

Просто до безобразия. Наша страна имеет весьма протяженную сухопутную границу, и граничит с целой кучей стран. У этих стран всех свои национальные интересы, которые, бывает, расходятся с нашими. Мы фактически окружены противниками трех разных типов войны, трех разных театров военных действия с тремя основными разновидностями ландшафта в предполагаемой зоне боевых действий. Причем, что интересно, мы не отгорожены ни естественными преградами, ни странами-буферами, с которыми можно договориться. Точнее таковые есть, только с западной стороны. Результатом такого геостратегического расклада становится большой и разношерстный защищаемый объем. При этом защита ложится в основном на сухопутные силы. При этом получается, что противник имеет прямой доступ к нашей территории, на которой живут наши граждане, и только один из основных противников не имеет предрасположенности к насилию над местным населением. Из всего этого вытекает логичный вывод, что выбирая между контрактной профессиональной армией и призывной, призывная система обскачет контрактную за счет того, что любое лицо мужского пола будет знать, что делать в случае военных действий, будет подготовлен к тому, чтобы выжить и вернуться в расположение своих. При этом пехота - часть армии, где не требуется обученный обращению со сложной техникой, личный состав, но этого личного состава надо много, и при этом, смею заметить, это не принцип "завалить мясом", здесь один из тех случаев, когда техника пока еще в своем техническом уровне не может составить эффективную замену людям на местах - она может только сократить их потери. Я думаю, дальше можно продолжить в разделе про войны и сражения, иначе уйдем далеко в оффтоп.

Совершенно очевидно кому? Только тебе, да кучке единомышленников? (Ничего, что на "ты"?)

Очевидно из того, что нужна армия, а также из того, какой именно тип армии будет являться наиболее эффективным в сложившейся ситуации. И да, хорошо, можно перейти на "ты".

Какое интересно? Лет 10 нормально будет, или маловато?

Достаточно будет 4 года принудительных работ в исправительных учреждениях. Но в армию потом можно не ходить.

А со вторым и третим пунктом не согласен?

Со вторым да, хотя статистически автомобиль гораздо смертельнее армии, но травматизм по неосторожности там имеет место.

Третий пункт нуждается в пояснениях - что за правонарушения и как именно способствует.

А насчет первого - спорить тут бессмысленно, понятие о здравом смысле у каждого свое. Для меня сам факт принудительного забрива в солдаты - просто какое-то надругательство над здравым смыслом. Для тебя уклонисты - просто какие-то враги народа, место которым в соседних камерах с насильниками, убийцами и наркобарыгами.

Здравый смысл - ну не такое уж субъективное. Ты берешь только со своей локальной колокольни, не учитывая, к примеру, факторы необходимости в защите от внешних и внутренних противников, ты смотришь только на то, что есть сейчас, и хочешь вместо корректирования системы защиты государства, сделать как-то так, чтобы одного конкретного нелюбимого тобой побочного эффекта в виде необходимости служить по призыву, не было. При этом возникает куча вопросов, начиная с "что делать с Китаем и его ВС", заканчивая "какую же систему обороны можно предложить, которая будет лишена нелюбимого недостатка?". А уклонисты для меня - нарушители закона, не более. При этом, рассматривая схему уклонения, я нахожу несколько "дыр" в законах о воинской обязанности, одна из которых - преследование до 27 лет и только. Дальше идут взятки военкомам, но там все несколько проще и не выходит за пределы компетенции МВД и военной прокуратуры, поскольку и без всяких выкрутасов является незаконным делом. А вот крайний возраст в 27 лет, после чего никаких наказаний не будет следовать - это "баг" как раз законодательной части, и только с этих позиций я ратую за такие изменения. Мне надо, чтобы люди в армию шли. Я понимаю, большинство было бы не прочь послужить в армии, из который потом выходят супермены и девки штабелями на плечи вешаются, и что наша от этого далека. Но это во-первых, выходит за рамки темы, а во-вторых речь изначально шла о факте призыва в армию.

И, кстати, прошу заметить, что человек вполне может избежать военной службы, например, занимаясь в научно-технической отрасли, на стратегических предприятиях, важных для обороноспособности страны, разрабатывая вооружения и промышленную основу для их производства. Про зарплаты в этом секторе сейчас я осведомлен, я не одобряю такую политику государства, поскольку она здесь является одним из очевидных "багов" системы управления государственным промышленным сектором, из-за чего экономика в реальном секторе нашей страны не может развиваться эффективно по причине кадрового голода.

[Fonzy]

Они имею не право, а отсутствие обязанности.

Что в лоб, что по лбу. Ладно, в любом случае с конституцией мы вроде как разобрались.

Органы власти - это кто? Учителя? Директор школы? Министр образования, префект округа, участковый?

Милиция.

Из всего этого вытекает логичный вывод, что выбирая между контрактной профессиональной армией и призывной, призывная система обскачет контрактную за счет того, что любое лицо мужского пола будет знать, что делать в случае военных действий, будет подготовлен к тому, чтобы выжить и вернуться в расположение своих.

Со вторым да, хотя статистически автомобиль гораздо смертельнее армии, но травматизм по неосторожности там имеет место.

Дело тут вовсе не в неосторожности, а в самих условиях быта сегодняшнего солдата-срочника, многочисленные самоубийства и убийства в частях - явное тому подтверждение. А насчет автомобиля, так он вообще опасней любого маньяка-убийцы или террориста-смертника, но к сабжу это никакого отношения не имеет.

Ты берешь только со своей локальной колокольни, не учитывая, к примеру, факторы необходимости в защите от внешних и внутренних противников, ты смотришь только на то, что есть сейчас, и хочешь вместо корректирования системы защиты государства, сделать как-то так, чтобы одного конкретного нелюбимого тобой побочного эффекта в виде необходимости служить по призыву, не было. При этом возникает куча вопросов, начиная с "что делать с Китаем и его ВС", заканчивая "какую же систему обороны можно предложить, которая будет лишена нелюбимого недостатка?".

Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.

Но насчет оффтопа ты прав, тема немного не об этом, поэтому предлагаю вернуться к тем четырем пунктам, которые ты указал в первом посте. Итак, с конституцией разобрались, с травмами и гибелью законопослушных людей тоже, остались здравый смысл, с которым все туманно и облегчение совершения правонарушений и избежания наказаний за них.

По поводу правонарушений - тут мне казалось, что все должно быть итак очевидно, особенно для человека, служившего по призыву. Тут и многочисленные издевателства над молодыми более старшим призывом, и использование их в своих личных целях офицерами. Очевидно, что в абсолютном большинстве воинских частей, такие правонарушения являются частью вполне себе обычной повседневной армейской жизни.

[[CCCP] Monster]

Fonzy,

Милиция.

Нет. Только если поймает за противоправные действия. В силу определенных правовых и физических ограничений самого человека в школе, там учителей хватает, на пару с директором. А вот со солдатами, я уже объяснял.

Дело тут вовсе не в неосторожности, а в самих условиях быта сегодняшнего солдата-срочника, многочисленные самоубийства и убийства в частях - явное тому подтверждение.

убийств и самоубийств в армии меньше чем на гражданке. Народ в армию берут с гражданки. Где-то тут должна быть связь...

Поэтому я рассматриваю только варианты по глупости и неосторожности, т.е. "опасная работа".

Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1869

По поводу правонарушений - тут мне казалось, что все должно быть итак очевидно, особенно для человека, служившего по призыву. Тут и многочисленные издевателства над молодыми более старшим призывом, и использование их в своих личных целях офицерами. Очевидно, что в абсолютном большинстве воинских частей, такие правонарушения являются частью вполне себе обычной повседневной армейской жизни.

Проблема в том, что эти нарушения в армии во-первых, не законны и караются внутренними административными мерами, а во-вторых, точно такие же проблемы есть на гражданке, только в другом антураже.

[Fonzy]

Нет. Только если поймает за противоправные действия. В силу определенных правовых и физических ограничений самого человека в школе, там учителей хватает, на пару с директором. А вот со солдатами, я уже объяснял.

Ну вот, значит и ответственности нет, а то, что родители с учителями поругают - это не в счет.

убийств и самоубийств в армии меньше чем на гражданке.

Убийств естественно меньше, а вот насчет самоубийств - хотелось бы увидеть пруфлинк.

Проблема в том, что эти нарушения в армии во-первых, не законны и караются внутренними административными мерами

Не законны только на бумажке, на практике же на них смотрят, как на что-то само собой разумеющееся.

а во-вторых, точно такие же проблемы есть на гражданке, только в другом антураже.

Ясное дело, что есть, только речь-то не о том, есть они или их нету, а о том, что в армии совершить их куда проще, там это в порядке вещей.

[[CCCP] Monster]

http://top.rbc.ru/incidents/16/08/20...l?from=qipnews

Проявление, однако.

[d Arbanville]

15-летняя школьница

45-летнего мужчину

начал приставать к школьнице

Единственный живой свидетель того, что произошло - обвиняемая. Если адвокат научит девочку правильно давать показания на суде, говорящие о реальности угрозы изнасилования, то всё будет нормально. И Постановление Пленума ВС о таком же случае говорит.

умышленное причинение тяжкого вреда здоровью

Какая глупость %( Видимо тот квалифицировал действия вообще УК поверхностно знает.

Статья УК вполне адекватно написана, но в сотрудники ОВД и СМИ её неправильно трактуют. Какой может быть трезвый расчёт последствий самозащиты, когда вашей жизни и здоровью угрожают?

[Влад В В]

Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем, а мужику убившему мучающуюся от болезни сестру по её же просьбе 10-15 лет за убийство.

[pokibor]

Сообщение от Влад В В

Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем

Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.

[Strel'Ok]

Сообщение от pokibor

Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.

Раньше просто камер видео фиксации на улицах поменьше было. А их не запугаешь\подкупишь в отличии от свидетелей

[pokibor]

Strel'Ok, результаты наблюдений камер обрабатывают люди, равно как судят и заводят дела.

[Mad-Dan]

Только лет через 10 или когда там должны эту мадам посадить, все уже забудут об этом случае и в результате все спишут на тормоза.
А параллельно за-то посадили женщину за экономические махинации, хотя она беременна и у нее еще трое детей.

[Влад В В]

Сообщение от pokibor

Тем не менее, прогресс на лицо. Раньше дети чиновников вообще были неподсудны.

Одно только это радует! =) Правда жалко что только долго это всё идёт...

[d Arbanville]

Сообщение от Влад В В

Вредные законы это когда дочь чиновника может задавить на своём корыте кого-нибудь и ей дадут 4 года колонии поселения в будущем, а мужику убившему мучающуюся от болезни сестру по её же просьбе 10-15 лет за убийство.

Закон универсален и абстрактен. Однако применяется он к каждому конкретному жизненному случаю.
Разумеется, очень печально, что циничная преступница (а это заметно по её поведению) осталась на свободе. Однако эта норма (ст. 82 УК РФ) предусматривает освобождение от наказания женщин, находящихся в состоянии беременности, кроме осуждённых на срок свыше 5 лет за тяжкие и особо тяжкие преступления). Т.е в данном случае суд еле-еле вписался в установленный законом (ст 264 ч.3 + по совокупности ч.4: предел - до 5 лет и до 3 лет соответственно). По правилам сложения наказаний по совокупности (ч. 2 ст. 69 УК) применяется принцип поглощения более строго наказания менее строгим. В итоге получается, что, в целом, закон не нарушен.
Однако какая бы была реакция общественности, если возвращаясь с работы уставшая мать новорождённого ребёнка наехала на крупного городского чиновника, который известен как коррупционер? А ведь статья применялась бы та же и смягчающие/отягчающие обстоятельства были бы те же.

Это очень плохо, но это издержки закона, его попытки быть беспристрастным. Ужасен конкретный пример и судьба несчастных девушек.

[N@fania]

Сообщение от Fonzy

Fonzy

Сообщение от Fonzy

Ст. 27 конституции гарантируется свобода передвижения, выбора место пребывания и жительства, однако солдат-срочник не может воспользоваться ни одним из этих пунктов. А самовольное оставление части может повлечь за собой уголовную ответственность.

ч. 3 Статьи 55 Конституции РФ: «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».
ч.1 и 2 статьи 59: «1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом».

А вот положения ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» в плане ограничения свободы передвижения военнослужащего не только соответствуют законодательству РФ, но и международным договорам РФ, которые, правда, на основании ч.2 статьи 15 Конституции РФ, так же являются частью правовой системы РФ. А конкретно к этим международным актам относятся п.3 статьи 12 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г, и п.3 статьи 2 Протокола N 4 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Если интересно (хотя, учитывая ваши предыдущие высказывания, вряд ли вам интересно что-то, хоть немного отличающееся от простых выкриков, имеющих в своем содержании не больше смысла, чем фраза «Все козлы!», или опусов дворового разлива, начинающихся, в чуть более чем всех случаях, с фразы «А вот мой друган Колян…») или не доверяете мне, то найдите их и почитайте.
Про уголовную ответственность в данном споре даже не буду говорить, ни по этому примеру, ни по ниже идущим, так как полное непонимание предмета разговора и дилетантизма.

И да, кстати статья 27 предполагает права на свободу передвижения не только для граждан РФ, но и вообще для всех лиц. На основе этого, чтобы вам было легче понять, привожу пример: часть вторая предоставляет право свободного въезда в страну и выезда из нее. Тогда руководствуясь вашей логикой (хотя в данном случае это сильно сказано, поэтому будем считать это допущение неким аналогом юридической фикции), система зарубежных паспортов для граждан РФ, выезжающих из страны, и система виз для въезжающих в нее иностранных граждан это тоже нарушение конституционных прав?) Ну право, смешно же.

Сообщение от Fonzy

Ст. 37 гарантирует каждому самостоятельно распоряжаться своими способностями к труду, а принудительный труд запрещен, тем не менее, наряды в армии никто не отменял.

в данном случае опять же руководствуемся все той же ч.3 статьи 55 КРФ и обращаемся для начала к Трудовому Кодексу РФ, а именно к статье 4, которая раскрывает понятие принудительного труда и указывает, что к нему относить, а так же и то, что не относится к принудительному труду. В данном случае нас интересует абзац 2 пункта 4, в котором говориться следующее: «Для целей настоящего Кодекса принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе».
А теперь вновь вспомним про ч.2 статьи 15 Конституции РФ и обратимся к международным актам. Для начала посмотрим в пп b п.3 ст. 4 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая называется «Запрещение рабства и принудительного труда», но в указанном мной месте говорит следующее: «Для целей настоящей статьи термин "принудительный или обязательный труд" не включает в себя:
b) всякую службу военного характера, а в тех странах, в которых правомерным признается отказ от военной службы на основании убеждений, службу, назначенную вместо обязательной военной службы»
А если читать эту статью дальше, то в пп.d содержится положение, которое, видимо вообще не должно уложиться в вашей голове: «всякую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей». Вот оно как, а я напомню вам, что данное положение имеет на территории РФ силу ФЗ.
Но и это еще не все, дополнительно обратим внимание на Конвенцию МОТ (Международная организация труда) №29 «О принудительном или обязательном труде», которая в пп. a и b опять же указывает на то, что не относится к принудительному труду, читаем: «всякую работу или службу, требуемую в силу законов об обязательной военной службе и применяемую для работ чисто военного характера;
b) всякую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей граждан полностью самоуправляющейся страны».

Кстати, снова немножко бытовых объяснений. Если вы прочитаете внимательно остальные пункты, приведенных мною статей, то обнаружите там и то, что принудительным трудом не являются и все работы, которые установлены в качестве ответственности по приговору суда. Но если руководствоваться вашей логикой (надеюсь вы еще не забыли, что в данных вопросах она воспринимается нами не более чем фикция, и руководствоваться ей ни вам, ни кому бы то было еще не рекомендуется), то выходит, что судебная ветвь власти, а именно суды общей юрисдикции нарушают права бедных осужденных, устанавливая в качестве меры уголовной ответственности исправительные и обязательные работы. Ай-ай, видимо им всем необходимо в рамках надзорного производства обращаться в ВС РФ =))

Сообщение от Fonzy

Поскольку по призыву служат только мужчины, то такой закон противоречит ст. 19 конституции:

Опять же обращайтесь к статьям 55 и 59 Конституции и, наконец, постарайтесь прочитать ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», раз уж говорите про него, а то так категорично рассуждать и не знать предмета спора…

Сообщение от Fonzy

Ну, тут надесю все понятно - случаев гибели рядовых, служащих по призыву немало.

Ага и травмы на производстве есть, надо запретить всю, как говорилось в годы предшествовавшие 90-ым, деятельность в сфере народного хозяйства

Сообщение от Fonzy

Здравый смысл мне подсказывает, что насильно забирать ни в чем не повинного человека в место, условия проживания в котором многим походят на скотские, где его будут заставлять много и бесплатно работать, воспитывать методом удара табуретки по голове и играть с ним в увлекательные казарменные игры - это как-то не по-человечески чтоли.

Вы уж позвольте не путать сложившуюся систему внеуставных отношений в ВС РФ и указанный выше ФЗ. Так как ФЗ ни в коей мере не дает никому прав унижать честь и достоинство военнослужащих. А виной таким проявлениям являются люди, но не осуждаемый вами ФЗ.

Сообщение от Fonzy

Совершить многие правонарушения в армии куда легче, чем на гражданке, а уж избежать за них ответственности и подавно.

Ваши представления и домыслы, не подкрепленные ни чем, при этом я не говорю что не согласен полностью или в части, просто обращаю ваше внимание, что голословный, ничем не аргументированный бубнеж не представляет из себя ничего хоть сколько-нибудь достойного внимания.
И опять же ваше замечание ну никак не связано с ненавистным вами законом. Так что путать теплое с мягким не надо.


А по существу вашей перебранки с СССРMonster, хочется заметить, что ваше мнение, основанное на пустословии и нежелание разбираться в сути вопроса в принципе понятно еще из первого же поста по теме, но вот почему он не прочел даже ФЗ и Конституцию в рамках спора, мне не очень понятно, ибо по прошлым его сообщениям на форуме у меня сложилось о нем положительное мнение. И уж никак не думал, что он сведет правовой вопрос к обсуждению сложившейся системы и прочих философских и общественных категорий вместо того, чтобы рассмотреть вопрос по существу.

[[CCCP] Monster]

N@fania,

А по существу вашей перебранки с СССРMonster, хочется заметить, что ваше мнение, основанное на пустословии и нежелание разбираться в сути вопроса в принципе понятно еще из первого же поста по теме, но вот почему он не прочел даже ФЗ и Конституцию в рамках спора, мне не очень понятно, ибо по прошлым его сообщениям на форуме у меня сложилось о нем положительное мнение. И уж никак не думал, что он сведет правовой вопрос к обсуждению сложившейся системы и прочих философских и общественных категорий вместо того, чтобы рассмотреть вопрос по существу.

Каюсь - накосячил. Но я, честно говоря, уже не помню, почему не изучил досконально вопрос. Возможно, были причины.

[SCORPION]

Не нашел более подходящей темы. Тоже из разряда законов только не РФ а КЗ(случайно наткнулся) не мог не запостить, реально улыбнуло.
http://www.zakon.kz/page,1,3,199316-...#show_comments

Скрытый текст:

С целью уменьшить количество лиц, претендующих на пост Президента Казахстана, а также исключить возможность назначения на высший государственный пост граждан, не имеющих соответствующей подготовки, Союз мусульман Казахстана предлагает ввести в Конституцию РК следующую статью.
К участию в президентских выборах допускаются лица, способные продемонстрировать государственной комиссии:
• Безупречное знание казахского языка
• Виртуозную игру на домбре
• Великолепную верховую езду на лошади или верблюде
• Прекрасное исполнение казахского народного танца «Кара жорга»
• Молниеносную сборку и разборку казахской юрты
• Умение зарезать барана и приготовить бешпармак
• Владение приемами борьбы «Казакша курес»
Для подтверждения хорошей физической формы кандидат в Президенты РК обязан:
• Преодолеть планку на высоте 2 м 10 см
• Прыгнуть в длину на 6 метров
• 10 раз поднять гирю весом 50 кг
• Отжаться от земли 150 раз
• Подтянуться на перекладине 200 раз
После выполнения вышеперечисленных условий кандидат может быть зарегистрирован Центральной избирательной комиссией и представить к рассмотрению свою предвыборную программу.
Рекомендации разработаны при участии специалистов Министерства образования и науки, Министерства культуры, Министерства здравоохранения, Министерства туризма и спорта.

Пресс-служба Союза мусульман Казахстана