[RedDragon]

Сообщение от luden

Индустриализаци лишь начала развиваться, причём очень активно, так что наиболее подходящий ответ - не успело.

Тогда извините-но не принимается такой довод. "Не смогла-значит, не смогла." СССР вон ничто не помешало в ходе войны целые заводы перебросить на восток и развернуть на голом месте. А вы-"не успели"....

[luden]

Сообщение от RedDragon

Тогда извините-но не принимается такой довод. "Не смогла-значит, не смогла." СССР вон ничто не помешало в ходе войны целые заводы перебросить на восток и развернуть на голом месте. А вы-"не успели"....

СССР готовилось к войне само, а вот Гитлер его опередил, естественно СССР было подготовлено лучше царской России. Но заметим, что СССР всё время пока было у власти с кем то воевало, у нас нет поколения которое не знает что такое война или разруха. И развивающаяся индустриализация и развитая разные вещи.

[COK]

Вой
А ты скажеш нет , тогда у нас весь мир зерно , хлеб , полезные ископаемые покупал и это ты скажеш не пик развития ?

[RedDragon]

Сообщение от COK

Вой
А ты скажеш нет , тогда у нас весь мир зерно , хлеб , полезные ископаемые покупал и это ты скажеш не пик развития ?

Продажа за границу хлеба, зерна (кстати, это разве не одно и тоже? ) полезных ископаемых-это не признак развитости, а признак сырьевой державы. Иначе тогда Русь Ивана Грозного-супер-мега-индустриальная держава, гнавшая за границу еще и пеньку с медом, а также меха и лес.

Сообщение от luden

СССР готовилось к войне само, а вот Гитлер его опередил, естественно СССР было подготовлено лучше царской России. Но заметим, что СССР всё время пока было у власти с кем то воевало, у нас нет поколения которое не знает что такое война или разруха. И развивающаяся индустриализация и развитая разные вещи.

А царская Россия значит, не готовилась к войне? И "Программы усиленного судостроения 1912-1916 гг." не было?
Еще о "Программе усиленного судостроения 1912-1916 гг."
И еще чуть-чуть о"Программе усиленного судостроения 1912-1916 гг."
Что касается войны и разрухи-ну вот я, скажем, про разруху только после 91-го узнал и что? Что касается войн-вот не надо, ладно? Или тебе перечень войн императорской России того же XIX-начала XX веков не известен?

[Istari]

Никола́й II Алекса́ндрович (6 (19) мая 1868, Царское Село — в ночь с 16 на 17 июля 1918, Екатеринбург) — российский император, царствовавший с 21 октября (2 ноября) 1894 года по 2 марта (15 марта) 1917 года. Из династии Романовых, сын и преемник Александра III.

Царствование Николая II ознаменовано экономическим развитием России и одновременно — ростом в ней социально-политических противоречий, революционного движения, вылившегося в революции 1905—1907 и 1917 г., во внешней политике — экспансией на восток, участием России в блоках европейских держав, противоречия между которыми привели к войне с Японией и Первой мировой войне. Николай II отрёкся от престола после Февральской революции 1917 года.
Россия вскоре вступила в период гражданской войны. Николай был отправлен Временным правительством в Сибирь, затем большевиками на Урал и расстрелян вместе со своей семьёй в Екатеринбурге.

Фигура Николая оценивалась современниками и историками противоречиво; большинство сходится на точке зрения, согласно которой его способностей оказалось недостаточно для того, чтобы справиться с политическим кризисом. За события на Ходынке и 9 января 1905 года многими прозван Кровавым.
Биографические данные, события, титулы

Скрытый текст:

Имена, титулования, прозвища.
С рождения титуловался Его императорское высочество Великий князь Николай Александрович. После гибели деда, Александра II, в 1881 получил титул Наследника Цесаревича.

Полный титул императора Николая II как императора с 1894 по 1917: «Божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй (в некоторых манифестах церковнославянская форма — Николай Вторый), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».Императоры всероссийские,
После Февральской революции Николай, ставший гражданином российского государства, стал именоваться Николай Александрович Романов (ранее фамилия «Романов» членами императорского дома не указывалась, на принадлежность к роду указывали титулы: великий князь, император, императрица, цесаревич и т.п.).

Детство, образование, воспитание
Николай II — старший сын императора Александра III и императрицы Марии Фёдоровны.

Николай получил домашнее образование в рамках большого гимназического курса и в 1885—1890 годах — по специально написанной программе, соединявшей курс государственного и экономического отделений юридического факультета университета с курсом Академии Генерального штаба.

Воспитание и обучение будущего императора проходило под личным руководством Александра III на традиционной религиозной основе. Учебные занятия Николая II велись по тщательно разработанной программе в течение 13 лет. Первые восемь лет были посвящены предметам расширенного гимназического курса. Особое внимание уделялось изучению политической истории, русской литературы, английского, немецкого и французского языков, которыми Николай Александрович овладел в совершенстве. Последующие пять лет посвящались изучению военного дела, юридических и экономических наук, необходимых для государственного деятеля. Лекции читались выдающимися русскими учеными-академиками с мировым именем: Н. Н. Бекетовым, Н. Н. Обручевым, Ц. А. Кюи, М. И. Драгомировым, Н. Х. Бунге, К. П. Победоносцевым и др. Пресвитер И.Л. Янышев учил цесаревича каноническому праву в связи с историей церкви, главнейшим отделам богословия и истории религии.
Первые два года Николай служил младшим офицером в рядах Преображенского полка. Два летних сезона он проходил службу в рядах кавалерийского гусарского полка эскадронным командиром, а затем лагерный сбор в рядах артиллерии. 6 августа 1892 произведён в полковники. В то же время отец вводит его в курс дела управления страной, приглашая участвовать в заседаниях Государственного Совета и Кабинета Министров. По предложению министра путей сообщения С. Ю. Витте Николай в 1892 году для приобретения опыта в государственных делах был назначен председателем комитета по постройке Транссибирской железной дороги.

В программу образования императора входили путешествия по различным губерниям России, которые он совершал вместе с отцом. В довершение образования отец выделил в его распоряжение крейсер для путешествия на Дальний Восток. За девять месяцев он со свитой посетил Австрию, Триест, Грецию, Египет, Индию, Китай, Японию, а позднее — сухим путем через всю Сибирь возвратился в столицу России. В Японии на Николая было совершено покушение (см. Инцидент в Оцу). К 23 годам своей жизни Николай Романов был широко образованным молодым человеком.

Образование сочеталось у него с глубокой религиозностью и мистицизмом. "Государь, как и его предок — Александр I, был всегда мистически настроен" - вспоминала Анна Вырубова.

Идеалом правителя для Николая II был царь Алексей Михайлович Тишайший.
Образ жизни, привычки.
Большую часть времени Николай II жил с семьёй в Александровском дворце. Летом отдыхал в Крыму в Ливадийском дворце. Для отдыха также ежегодно совершал двухнедельные поездки по Финскому заливу и Балтийскому морю на яхте «Штандарт». Читал как легкую развлекательную литературу, так и серьёзные научные труды, часто на исторические темы. Курил папиросы, табак для которых выращивался в Турции и присылался ему в качестве подарка от турецкого султана. Николай II увлекался фотографией, любил также смотреть кинофильмы. Фотографировали также и все его дети. Николай с 9 лет начал вести дневник. В архиве хранятся 50 объёмистых тетрадей — подлинник дневника за 1882—1918 гг. Часть их была опубликована.
Николай и Александра.
Первая встреча цесаревича с будущей супругой состоялась в 1884 году, а в 1889 году Николай просил у отца благословения на брак с ней, но получил отказ.
14 ноября 1894 года состоялось бракосочетание Николая II с немецкой принцессой Алисой Гессенской, принявшей после крещения имя Александры Фёдоровны. В последующие годы у них родились четыре дочери — Ольга (3 ноября 1895), Татьяна (29 мая 1897), Мария (14 июня 1899) и Анастасия (5 июня 1901). 30 июля (12 августа) 1904 года в Петергофе появился пятый ребёнок и единственный сын — цесаревич Алексей Николаевич.

Сохранилась вся переписка Александры Фёдоровны с Николаем II. Утеряно лишь одно письмо Александры Фёдоровны, все её письма нумерованы самой императрицей.

Февральская революция 1917 года

Скрытый текст:

Война поразила систему хозяйственных связей — прежде всего между городом и деревней. В стране начался голод. Власть оказалась дискредитирована цепью скандалов типа интриг Распутина и его окружения, как тогда называли их «тёмные силы». Но не война породила в России аграрный вопрос, острейшие социальные противоречия, конфликты между буржуазией и царизмом и внутри правящего лагеря. Приверженность Николая идее неограниченной самодержавной власти предельно суживала возможность социального маневрирования, выбивала опору власти Николая.
После стабилизации ситуации на фронте летом 1916 думcкая оппозиция в союзе с заговорщиками среди генералитета решила воспользоваться сложившимся положением для свержения Николая II и заменой его другим царем. Лидер кадетов П.Н. Милюков впоследствии писал в декабре 1917
Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования.
С февраля было ясно, отречение Николая может состоятся со дня на день, называлась дата 12-13 февраля, говорилось, что предстоит «великий акт» — отречение государя императора от престола в пользу наследника цесаревича Алексея Николаевича, что регентом будет великий князь Михаил Александрович.

23 февраля 1917 года в Петрограде начинается забастовка, через 3 дня она стала всеобщей. Утром 27 февраля 1917 года произошло восстание солдат в Петрограде и соединение их с забастовщиками. В Москве произошло такое же восстание. Царица, не понимавшая что происходит, писала 25 февраля успокоительные письма
Очереди и забастовки в городе более чем провокационные … Это «хулиганское» движение, юноши и девушки только для подстрекательства бегают с криками, что у них нет хлеба, а рабочие не дают другим работать. Было бы очень холодно, они, вероятно, остались бы дома. Но все это пройдет и успокоится, если только Дума будет вести себя прилично
25 февраля 1917 года манифестом Николая II заседания Государственной Думы были прекращены, что ещё больше накалило обстановку. Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко направил ряд телеграмм императору Николаю II о событиях в Петрограде. Эта телеграмма была получена в Ставке 26 февраля 1917 в 22 час. 40 мин.
Всеподданнейше доношу Вашему величеству, что народные волнения, начавшиеся в Петрограде принимают стихийный характер и угрожающие размеры. Основы их — недостаток печеного хлеба и слабый подвоз муки, внушающий панику, но главным образом полное недоверие к власти, неспособной вывести страну из тяжелого положения
А в телеграмме 27 февраля 1917 сообщил :
Гражданская война началась и разгорается. …На войска гарнизона надежды нет. Запасные батальоны гвардейских полков охвачены бунтом … Повелите в отмену Вашего высочайшего указа вновь созвать законодательные палаты … Если движение перебросится в армию … крушение России, а с ней и династии — неминуемо

Отречение, ссылка и расстрел.

Скрытый текст:

После начала волнений в столице царь утром 26 февраля 1917 года приказал генералу С. С. Хабалову «прекратить беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны». Направив 27 февраля в Петроград генерала Н. И. Иванова для подавления восстания, Николай II вечером 28 февраля отбыл в Царское Село, но проехать не смог и, утратив связь со Ставкой, 1 марта прибыл в Псков, где находился штаб армий Северного фронта генерала Н. В. Рузского, около 3 часов дня принял решение об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича, вечером того же дня заявил прибывшим А. И. Гучкову и В. В. Шульгину о решении отречься и за сына. 2 марта в 23 часа 40 минут он передал Гучкову Манифест об отречении, в котором писал:
«Заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа».
С 9 марта по 14 августа 1917 года Николай Романов с семьей жил под арестом в Александровском дворце Царского Села.

В Петрограде усиливалось революционное движение, и Временное правительство, опасаясь за жизнь царственных арестантов, решило перевести их в глубь России. После долгих дебатов определили городом их поселения Тобольск. Туда и перевезли семью Романовых. Им разрешили взять из дворца необходимую мебель, личные вещи, а также предложить обслуживающему персоналу по желанию добровольно сопровождать их к месту нового размещения и дальнейшей службы.

Накануне отъезда приехал глава Временного Правительства А. Ф. Керенский и привез с собой брата бывшего императора — Михаила Александровича. Михаил Александрович был выслан в Пермь, где в ночь на 13 июня 1918 года был убит местными большевистскими властями.



14 августа 1917 года в 6 часов 10 минут состав с членами императорской семьи и обслуги под вывеской «Японская миссия Красного Креста» отправился из Царского Села. Во втором составе ехала охрана из 337 солдат и 7 офицеров. Поезда шли на максимальной скорости, узловые станции были оцеплены войсками, а публика удалена.

17 августа составы прибыли в Тюмень, и на трёх судах арестованных перевезли в Тобольск. Семья Романовых разместилась в специально отремонтированном к их приезду доме губернатора. Семье разрешили ходить через улицу и бульвар на богослужение в церковь Благовещенья. Режим охраны здесь был гораздо более легкий, чем в Царском Селе. Семья вела спокойную, размеренную жизнь.

В апреле 1918 года было получено разрешение Президиума Всероссийского Центрального исполнительного комитета (ВЦИК) четвертого созыва о переводе Романовых в Москву с целью проведения суда над ними.

22 апреля 1918 года колонна из 150 человек с пулеметами выступила из Тобольска в Тюмень. 30 апреля поезд из Тюмени прибыл в Екатеринбург. Для размещения Романовых был реквизирован дом, принадлежавший горному инженеру Н. Н. Ипатьеву. Здесь с семьей Романовых проживали пять человек обслуживающего персонала: доктор Боткин, лакей Трупп, комнатная девушка Демидова, повар Харитонов и поварёнок Седнёв.

В начале июля 1918 года уральский военный комиссар Ф.Голощекин выехал в Москву для решения вопроса о дальнейшей судьбе царской семьи. Расстрел всей семьи был санкционирован Советом Народных Комиссаров и ВЦИК. В соответствии с этим решением Уральский Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов на своем заседании 12 июля принял постановление о казни.

Бывший российский император Николай II, императрица Александра Фёдоровна, их дети, доктор Боткин и три человека прислуги (кроме поварёнка Седнёва) были расстреляны в «Доме особого назначения» — особняке Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года

После смерти

Скрытый текст:

Причисление к лику святых.
В 1928 году Николай Второй и его семья были причислены к лику святых Катакомбной церкви.

В 1981 году они были прославлены Русской Зарубежной Церковью.

В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 года Николай II, царица Александра Фёдоровна, цесаревич Алексeй, царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных

Это решение было воспринято российским обществом неоднозначно, подвергалось критике. Противники канонизации утверждают, что причисление Николая II к святым носит политический характер.

День памяти: 4 (17) июля (1918)

Попытки реабилитации
В декабре 2005 года глава Российского Императорского Дома в Мадриде Великая Княгиня Мария Владимировна Романова направила в Генеральную прокуратуру Российской Федерации обращение с требованием реабилитировать расстрелянную в 1918 году Царскую семью.

В феврале 2006 года Генпрокуратура, однако, отказалась признать императора Николая II и членов его семьи жертвами политических репрессий, так как не смогла обнаружить «официальных решений судебных или несудебных органов о применении к погибшим репрессии по политическим мотивам» и «формальных обвинений властей в адрес императора». По мнению Генпрокуратуры, убийство императорской семьи — это уголовное преступление, а поэтому царская семья не подпадает под действие Федерального Закона «О реабилитации жертв политических репрессий». На это решение была подана жалоба, и разбирательство тянется до сих пор.

Все сведения взяты с электронной энциклопедии
«Википедия»


Каждый из нас, хоть раз в жизни, сталкивался с вопросами прошлого нашей страны. Что же было до Б.Н. Ельцина, до И.В. Сталина (Джугашвили) и даже В.И. Ленина?
Всем знакомы, эти столь громкие имена, менявшие историю и правившие судьбами, я же предлагаю посмотреть глубже, в политическую историю, нашей с вами страны, в то время, когда у нас была монархия, точнее исход этого строя и убийство последнего царя, Николая ll.
И так, как следует постить в этой теме:
1. Ваше отношение к монархическому строю.
2. Какой, по-вашему, должна быть политическая структура, в нашей стране?
3. Любые мысли, об убийстве царского семейства.
а) Учитывая положение страны, во время правления царя.
б) Учитывая социальное положение убийц. (положение страны, после убийства)
в) Ваше личное мнение.
4. На каких источниках, базируются ваши взгляды? (перенял политические взгляды у родителей/книги/фильмы etc.)
5. Что, по-вашему, мнению, должно быть в нашей стране? (демократия/коммунизм/монархия/анархия/ваш вариант).
6. Личное отношение, к измениням, которые принесла революция.
Внимание!!! В этой теме действуют правила
Форума и раздела "Политика", перед тем как постить в этой теме, настоятельно советую ознакомиться с ними.

(мат, флуд, флейм и прочие нарушения порядка форума в этой теме, будут наказываться модераторами этого раздела в соответствии с правилами форума и раздела Политика).

[OutOfNowhere]

Тиран. Проводил политику контр-реформ и получил то, что заслужил.

[Wander]

Не Тиран и не Жертва.
Он не смог быть тем, кем должен был быть.
Наверно потому что был слаб для такой должности.

[Istari]

Сообщение от Wander

Не Тиран и не Жертва.
Он не смог быть тем, кем должен был быть.
Наверно потому что был слаб для такой должности.

Согласен. Мое личное мнение, что он пострдал из-за своей мягкотелости. Николай не был жестким человеком.

[Alex+]

ИМХО, ни то и не другое. Не сказал бы, что он был таким уж "мягкотелым", но и то, что тираном тоже. Просто ему со временем царствия не очень повезло...

[Istari]

Сообщение от Alex+

ИМХО, ни то и не другое. Не сказал бы, что он был таким уж "мягкотелым", но и то, что тираном тоже. Просто ему со временем царствия не очень повезло...

Я имел ввиду то, что мягкость не позволила ему подавить революционные нотки, в поведении населения. Возможно, убив и сослав на каторгу немерянное число людей (не обязательно революционеров), он смог бы удержать власть, но это были не его методы... так действовал Коба...

[Ардифф]

Вообщем согласен. Он не тиран, ну и не жертва. Он был больше семейным человеком. Царь не ко времени как многие говорят. Он проводил странную политику, и везде в ней была недосказанность, коя и привела к Бунту 1917 года. Хотя в этом Бунте слилось очень многое.

[pokibor]

В святой, сиречь безгрешный,
Пожалован он чин,
Затем, что был прилежный,
Примерный семьянин.

Амурился с женою,
И пять детей зачал,
Что было со страною -
Вообще не замечал.
(c) Юрий Нестеренко

Собственно, добавить практически нечего. Я абсолютно не понимаю, за что можно превозносить Николая II. Это человек, который потерял страну, совершил уйму болезнейших промашек и, в конечном итоге, вверг Россию в ужас гражданской войны, в которой и пал жертвой.
Если охота искать невинно убиеного героя, то намного лучше с этой ролью справляется Александр II. Тиран? Да вряд ли. Тираны как никто иной в курсе, что со страной происходит. Жертва? Ну если только собственной недальновидности.

[d Arbanville]

Николай воспитывался в атмосфере консерватизма. По натуре был добрым, отзывчивым, но скрытным человеком. Отличным семьянином. (по отзывам современников). Он проводил крайне непоследовательную политику: его "качало" от репрессий к либеральным послаблениям. Николай был слишком слабым политиком, чтобы суметь разрешить противоречия, возникшие в то время в обществе.
За то и поплатился. Но всё равно зверству большевиков нет прощенья: убийство безвинных жены и дочерей не оправдано ничем. Жалкие трусы загнали безоружных людей в подвал и расстреляли...

[[CCCP] Monster]

Переместил тему в подраздел "История". Традиционно так сложилось, что исторических личностей обсуждают именно здесь.

По теме: совершенно неадекватный, неспособный и не желающий руководить страной человек. Не то что мягкий, а вообще аморфный. Серый, маленький человек. Собственно, результат правления был вполне предсказуем, и думаю, что справедлив.

[Istari]

Сообщение от [CCCP] Monster

Переместил тему в подраздел "История". Традиционно так сложилось, что исторических личностей обсуждают именно здесь.

По теме: совершенно неадекватный, неспособный и не желающий руководить страной человек. Не то что мягкий, а вообще аморфный. Серый, маленький человек. Собственно, результат правления был вполне предсказуем, и думаю, что справедлив.

Неадекватный?! Нет, ну все может быть, но... проаргументируйте тогда что ли, а то я слабо в это верю.
Амофорный, серый, маленький - определение доброты и моральной слабости к управлению государством? Напомню, что Николай не был избран, он был рожден царем. Это отнюдь не значит, что стремился к этому.
Согласен насчет его не способности управлять такой огромной страной, но это не его вина, это вина монархических порядков, когда правит не тот кто может, а тот кто рожден править.
В любом случае не совсем этично обвинять во всех смертных грехах одну личность - у царя были аппраты управления, имя им чиновники всех мастей.

Скрытый текст:

Извиняюсь, но эта тема несколько обширнее и основой обсуждения является Николай ll, в тоже время модераторы могут в любой момент прикрыть мою тему. Оставим право выбора все-таки им, хорошо?

Скрытый текст:

К тому же, изначально она базировалась в разделе политики.

[~KOT~]

Видимо все напроч забыли вот об этой темке:
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=13154

[[CCCP] Monster]

~KOT~

Ну в той теме про революцию, а в этой - про личность Николая II. Темы могут пересекаться, но все-же основные обсуждаемые вопросы разнятся достаточно, для отведения отдельной темы.

[ResA]

Народ не взялся бы за вилы если б хорошо жилось. Для меня тиран, ведь это если не ошибаюсь он кровавое воскресенье устроил.

[Пьер Баярд]

Ну для меня также Николай второй не особо талантливый правитель, скорее подкакблучник. гасить не умел, ведь охраняли ссыльных плохо, кстати а зачем вообще надо было отправлять в ссылку ряд людей, по мне проще в расход... Да и промахов у него много, допустим когда стал руководить армией( по крайней мере официально) во время ПМВ, разве это хороший поступок? Ведь тогда все поражения будут виной императора( так бы люди думали в основном)... Не уберег Столыпина он...

[Ардифф]

Сообщение от Громкий

Народ не взялся бы за вилы если б хорошо жилось. Для меня тиран, ведь это если не ошибаюсь он кровавое воскресенье устроил.

Хм..народ говоришь??? Ога... в Петрограде все население жилось о_О
Вообще это миф что народу хреново жилось. Нет, конечно не сладко было, но и не совсем безнадежно. Прадед рассказывал как Царя в народе любили. Поносили конечно бывает, но не царя, а дворян скорее и иже с ними.
Не хочу что то утверждать, Царь для народа был символ.
Кровавое воскресенье он не устраивал. Говорят что его не поняли. Вообще его там даже не было. Но где то читал, если вспомню напишу, вообщем не его рук дело. Но многие обвиняют его.

Сообщение от Пьер Баярд

скорее подкакблучник

о_О Это как?

Сообщение от Пьер Баярд

Не уберег Столыпина он...

Да. Столыпина жалко. Только он мог спасти государя и строй, но времени не хватило. И потом началась война которая все перечеркнула.