07.05.2008, 21:11 | #701 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
О_0 Что купить проще? Сникерс? Дефицит (с лат. - нехватка) только нехватку и обозначает. О производстве ни слова прошу заметить.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
08.05.2008, 00:09 | #702 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
А ты наверное по часу и более в очереди ждёшь? Лично я нет.
Цитата:
А никто и не простит всё и сразу.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
08.05.2008, 09:26 | #703 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Hidden Enemy
Товарищ, ты споришь с цифрами. О том, что люди питались лучше, говорит даже Федеральная Служба Государственной Статистики. Залезь на их сайт и посмотри сам. Выросло разве что потребление хлеба да картошки. Вот блин ругают советский дефицит и очереди, даже не разобравшись в сути. Давай чисто гипотетически представим следущее: допустим в магазине есть 100 велосипедов по цене 50 рублей каждый. В магазин приходит 105 человек за велосипедами. Касса одна, а людей много, соответственно возникает очередь. В итоге велосипеды раскупленны, прилавки пустые а 5 человек уходят ни с чем, злые на советский дефицит и очереди. Через некотрое время в магазин снова завезут велосипеды и люди смогут отоварится. Заметь, капиталист, увидев что его товар хорошо расходится цены бы взвинтил на порядок выше, а советская экономическая система такого не допускала. Итак продолжим. Грянули реформы, с их момента прошло какое то N-ое количество времени. Теперь в магазине есть 30 велосипедов (производство разрушенно, производится меньше) по цене, допустим, в 6000 рублей. В магазин приходит 20 человек, 10 купит а остальные просто поглазеют на велосипеды и уйдут, из-за неготовности платить назначаемую капиталистом цену. На прилавках товар остался, вроде бы кто то велосипеды купил, ярости по поводу дефицита нет. Вот тебе и суть. Очереди и дефицит ничего не говорят о производстве. На место велосипедов можешь подставить абсолютно любой товар.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 08.05.2008 в 09:43. |
||
|
08.05.2008, 10:05 | #704 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цифры цифрами, но то что скромнее - факт.
Не надо звать меня капиталистом. Перефразирую выражение Черчиля о демократии: " Капитализм - дерьмо, но лучше пока ничего не придумали".
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
08.05.2008, 10:26 | #705 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Факт, фактами а питались люди лучше. Я это доказал.
Я никого капиталистом не называл О_0 С таким же успехом я могу сказать что "коммунизм - дерьмо, но лучше пока ничего не придумали", "социал-демократия - дерьмо, но лучше пока ничего не придумали", "монархия - дерьмо, но лучше пока ничего не придумали"
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 08.05.2008 в 10:33. |
||
|
08.05.2008, 13:10 | #706 | ||
Игрок
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Могилев
Сообщений: 641
Репутация: 197
|
Капитализм, социализм... Плановая экономика, рыночная... Все это два бреда D: . Качают людей между двумя глупыми понятиями... Жить хорошо можно и при социализме и при капитализме, и при плановой экономике и при рыночной. Так что думаю спор не имеет смысла.
__________________
Non nobis, Domine, non nobis, Sed nomini tuo da gloriam |
||
|
08.05.2008, 14:40 | #707 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Я написал предыдущее не к тому какая система лучше, а к тому что в высказывании Черчиля всё строится на чисто субъективном восприятии. И если в его слова относительно Сталина (это я про соху и атомную бомбу) имеют конкретное фактическое основание, то здесь всё чисто субъективно. У Маркса написанно научным, а у Кропоткина доходчивым и понятным языком почему капитализм дерьмо.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
08.05.2008, 17:14 | #708 | ||
Юзер
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 166
Репутация: 31
|
Цитата:
1. Резкое падение цен на нефть, а это главный продукт на экспорт. Отсюда в страну упал приток денег. 2. Плановая экономика, где цены жёстко регулируются и искусственно сдерживаются, а деньги то в стране печатаются-печатаются. Отсюда новый виток инфляции, а в плановой экономике она всегда скрытая. Всё это в нормальных условиях ведёт к повышению цен, так как себестоимость производства повышается (велосипед теперь должен стоить 60 рублей, а стоит 50, так как цены приказано держать). И вот тут в государстве наступает кризис: Приходит в ЦК КПСС директор велосипедного завода и говорит: - Товарищ ... Генеральный Секретарь ЦК КПСС у меня денег не хватает, чтобы произвести плановое количество велосипедов... Можно я хоть цены немного подниму, чтобы себестоимость оправдать? Или выделите дотацию из бюджета... А он ему отвечает: - Да ты что?! Я тебе сейчас повышу цены... А денег не дам, нет их сейчас в бюджете. - Так как же я тогда план то выполнять буду? - Не до велосипедов нам сейчас. Цены на нефть упали, а нам ещё зерно надо купить. Иди от сюда... Голос за кадром: Так позакрывалось почти всё производство в СССР в конце 80-х годов. Зарплату на заводах не платили, так как из гос. бюджета не поступали деньги, прилавки магазинов постепенно пустели, а напряжение народа пропорционально росло, вплоть до августа 1991 года... а потом путч. И ещё... по поводу "капиталист, увидев что его товар хорошо расходится цены бы взвинтил на порядок выше, а советская экономическая система такого не допускала" Капиталист никогда не сможет резко взвентить цены, так как таких же как он, есть ещё десяток капиталистов. Если он взвентит цены, то в его магазин никто не придёт. Здоровая конкуренция!!! Её плюсы глупо не замечать. Возьмём хотя бы производство компьютеров. Мировые бренды каждый год борются за более высокие технические показатели, а то, что было произведено год назад дешевеет на радость покупателю.
__________________
Индивидом - рождаются, Личностью - становятся, Индивидуальность - отстаивают. |
||
|
08.05.2008, 17:34 | #709 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Yaro$lav
Ф топку здоровую конкуренцию, при которой люди недополучают необходимые вещества для жизни. Мои аргументы по поводу питания людей ты так и оставил без внимания. Я не экономист и поэтому не буду углубляться в обсуждение экономических систем, но я могу посмотреть на факты. Накормленное, защищённое, размножающееся, здоровое население в СССР и прямая противоположность в современной РФ.Транс-национальные корпорации, которые перед получением прибыли не остановятся ни перед чем.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
08.05.2008, 18:06 | #710 | ||
Юзер
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 166
Репутация: 31
|
Цитата:
~КОТ~, благодаря транс-национальным корпорациям у тебя сейчас есть возможность сидеть за компьютером и выходить в Internet и пополнять свой багаж знаний.
__________________
Индивидом - рождаются, Личностью - становятся, Индивидуальность - отстаивают. |
||
|
08.05.2008, 18:11 | #711 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Правда вдвое короче: "Коммунизм - дерьмо".
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 08.05.2008 в 20:28. |
||
|
08.05.2008, 22:57 | #712 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Если есть очереди и дифицит - производство недостаточно. На 5 велосипедов. Если в магазине лишних 10 велосипедов - производство избыточно. На 10 велосипедов. Только вот разница то есть, 50 рублей или 6000.
Настоящий капиталист стремится к монополизации рынка еще Рокфеллер говорил.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
09.05.2008, 00:00 | #713 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
В этом утверждении ты открыл великую истинну! Браво! Предложение написать "Антикапитал" не поступало? Ещё один. См. данные на предыдущей странице относительно потребления продуктов питания в СССР.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 09.05.2008 в 02:01. |
||
|
10.05.2008, 16:20 | #714 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Ненафел. Кроме того не понимаю, каким образом это на что-то повлияет, недопроизводство как было недопроизводстком, так и останется, 5 булок не хватает или 500.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
10.05.2008, 20:21 | #715 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 1,050
Репутация: 363
Предупреждения: 1
|
Фамяк
Я во многом не поддерживаю позицию ~KOT~, однако тут по-моему все предельно ясно: при недопроизводстве в СССР у всех хватало денег (т.к. цены фиксированные), но товар быстро заканчивался. В нынешней ситуации при недопроизводства (ярчайший пример - ситуация с с/х продукцией) растут цены (по закону рыночного спроса), и многим не по карману уже купить этот товар (либо купив его, они лишаются возможности купить другие товары). Вот и вся разница.
__________________
laboure comme l'esclave aux galères |
||
|
12.05.2008, 19:23 | #716 | ||
Юзер
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 166
Репутация: 31
|
Цитата:
1. Дикий рост цен на нефть (на 19.23 мск баррель нефти марки Brent = 124.53$) 2. Из-за такой дорогой нефти стали делать упор на био-топливо, которое производится из зерна. 3. Так как фермерам выгоднее продавать зерно на производство био-топлива, то отсюда стал ощущаться недостаток зерна для обычного потребления. 4. Китай, Индия, Бразилия стали жить лучше. А это означает, что население этих стран стало питаться лучше и больше. А так как российская экономика всё больше интегрируется в мировую, то ценовые колебания мировой неминуемо отражаются в нашей.
__________________
Индивидом - рождаются, Личностью - становятся, Индивидуальность - отстаивают. |
||
|
12.05.2008, 21:38 | #717 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 1,050
Репутация: 363
Предупреждения: 1
|
Цитата:
Цитата:
2 - насколько мне известно, оно не из зерна делается. Цены на продукты в нашей стране выросли гораздо сильнее, нежели на мировом рынке. Ну я, конечно, молчу про бездарную политику властей в этом вопросе, ту и говорить нечего ^___^
__________________
laboure comme l'esclave aux galères |
||
|
13.05.2008, 15:11 | #718 | ||
Юзер
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 166
Репутация: 31
|
Сегодня существует много видов биотоплива. Тот вид, который призван заменить нефть, вырабатывается по средством переработки зерна. И это хорошо, что его % ничтожен. Если бы большая часть зерна уходила на его производство, в мире начался бы глобальный голод. Так как не только мы (люди) едим как минимум 3 раза в день, с/х скотину тоже надо кормить, что бы она давала молоко, мясо, яйца.
В мире тоже хорошо цены подскочили, только там доходы выше. Для нас же такой рост стал гораздо заметнее. А причина в большом притоке денег в страну из-за дорогой нефти. Эти деньги не обеспечены производством, что вызывает рост инфляции. И первое где она проявляется - рост цен на социально значимые продукты.
__________________
Индивидом - рождаются, Личностью - становятся, Индивидуальность - отстаивают. |
||
|
13.05.2008, 15:18 | #719 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 1,050
Репутация: 363
Предупреждения: 1
|
Вообще я впервые слышу о масштабной выработке топлива из зерна. Цены на него в мире растут уж точно не из-за этого.
Цитата:
В данном случае агфляцию. Вы сами ответили на свой вопрос: цены растут из-за увеличившегося потребления и слишком большой денежной массы у населения. Мировое повышение цен не столь значимо. Добавлено через 52 секунды Что вы так к зерну-то привязались? Это далеко не единственный продукт из рассматриваемых.
__________________
laboure comme l'esclave aux galères Последний раз редактировалось UnclDeD; 13.05.2008 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.05.2008, 18:26 | #720 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 1,537
Репутация: 1125
|
европейцы занимаются этим и конечно же возлагают огромные надежды.
В СССР была программа по добыче натурального каучука из одуванчика, который высеивался в неимоверно огромных количествах в Ср. Азиатских республиках. наивно думать, что биотопливо может в равной степени заменить нефть%) |
||
|
Метки |
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср |
|
|
|