Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2022, 07:13   #1
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,449
Репутация: 1446 [+/-]
Arrow Украина-2022

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:
Запрещено постить в теме:
  • Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

Последний раз редактировалось fastBrandon; 09.08.2023 в 02:29.
Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 20:31   #3461
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Власть сейчас подчиняется людям в основном. Потому Зеленский не пойдет на условия которые по факту просто ультиматум, а не условия, даже если бы очень захотел, потому что люди сразу снесут его
Я только не понял каким людям. Которые против России или против Украины?
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Перемирие на условиях Кремля в текущий момент возможно только если запад надавит на Украину. Что маловероятно.
Достаточно прекратить "поддерживать" Украину, причем всего одному гос-ву. Даже Европа не нужна, от нее мало чего зависит.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 20:42   #3462
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Достаточно прекратить "поддерживать" Украину, причем всего одному гос-ву. Даже Европа не нужна, от нее мало чего зависит.
Это и есть давление. Перемирие или угроза перестать поддерживать.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Когда бывшая Украина после переоврота начала убивать людей на границе с РФ, это перестало быть внутренним и делами бывшей Украины и стало делом в том числе и РФ, решать вопрос дипломатически чубатые не умеют и не хотят, таких дубьем учат.
Россия напала на Украину в тот момент как только президент бежал, кого там уже успели наубивать за это время?

И кое отношение Россия имеет к тому что происходит внутри Украины или возле границ? Это происходило на территории России?
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 20:46   #3463
Игрок
 
Аватар для AncientFenix
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: горные вершины
Сообщений: 570
Репутация: 227 [+/-]
Alvaro, ты можешь что угодно мне тут втирать о том как в России всё ужасно с протестами, но у нас люди не боятся выражать свою точку зрения. Опять же, если они что-то нарушают - их наказывает государство, и в этом нет ничего плохого. Кроме протестунов есть и другие люди, которые могут иметь (о ужас!) провластную позицию, и несанкционированные митинги им банально могут мешать. Тебе не приходило в голову что пакуя например каких-нибудь навальнистов перекрывших проезжую часть, наше государство отстаивает права другой части населения? И мне очень понравилось твое высказывание про танк в квартиру. Ну так граната в правоохранителей это нормально? Националисты нападающие на митингах и шествиях это нормально? Мне кажется то что сформировалось у тебя в голове под понятием "свобода", на деле является простой анархией с запашком диктатуры. И ещё, "нацист" - это не только про немцев, еврей им тоже может быть.

Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Беды Украины от того что на нее напала Россия 8 лет назад, аргументируя это тем что - "а че, США можно, а нам нет?"
8 лет назад на Украину никто не нападал. Всё это время была вялотекущая гражданская война которую начал Турчинов отправив на восток подавлять протесты местного населения ВСУ и каких-то чертей с майдана сформированных в добробаты. Прямо-таки верх законности, дать этим ушлёпкам оружие и технику и натравить на своих же сограждан. И все эти 8 лет украинцы били себя пяткой в грудь, бахвалясь тем как они перемогают россиян, уничтожая их десятками тысяч. Ты когда-нибудь слышал визг до смерти напуганной свиньи? Вот такой визг стоял в нэньке когда Россия таки явилась. И не нужно радоваться и опять бить себя пяткой в грудь глядя на нынешние успехи ВСУ. Как бы визг потом ещё громче не стоял. Если ты думаешь что Украина сможет победить Россию - подумай еще раз. Без прямого вмешательства стран НАТО, чего так добивается укроправительство, у Украины нет шансов. И я бы на месте украинцев молился чтобы они таки не вмешались. Я выше написал про два варианта, вот к этому и нужно стремиться, а не мриять о перемогах.
AncientFenix вне форума  
Отправить сообщение для AncientFenix с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 20:56   #3464
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Россия напала на Украину в тот момент как только президент бежал, кого там уже успели наубивать за это время?
Во-первых, не напала.
Во-вторых, не манипулируй причинно-следственными связями, между началом военных действий на юго-востоке и бегством вашего презика прошло достаточно времени что бы народ осознал какой трэш майдауны учинили.
В-третьих, возвращаемся к убийствам в Одессе, к атаке штурмовика по Луганской ОГА, и еще куче всего, мне просто лень метать бисер перед неблагодарной свиньей вроде тебя, которая игнорирует любые неудобные ей ответы и съезжает с темы на другое.
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
И кое отношение Россия имеет к тому что происходит внутри Украины или возле границ? Это происходило на территории России?
Я тебе выше уже написал, ты настолько глуп что вообще перестал воспринимать любую инфу?
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 20:56   #3465
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AncientFenix Посмотреть сообщение
8 лет назад на Украину никто не нападал.
Да, Крым сам себя аннексировал.
Цитата:
Сообщение от AncientFenix Посмотреть сообщение
они что-то нарушают - их наказывает государство, и в этом нет ничего плохого.
Государство считает протест - нарушением. Если это для когото норма, тут как бы мои полномочия - все.
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:01   #3466
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Да, Крым сам себя аннексировал.
Жители Крыма после угрозы "поездов дружбы" сказали это. А войска там и так были, там черноморская военно-морская база была, просто обеспечили порядок, пока проводилось самоопределение на референдуме.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:02   #3467
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Во-вторых, не манипулируй причинно-следственными связями, между началом военных действий на юго-востоке и бегством вашего презика прошло достаточно времени что бы народ осознал какой трэш майдауны учинили.
Между нападением на Крым и бегством Януковича было день или два помоему. Не вижу где здесь достаточно времени для чего либо.
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:13   #3468
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Между нападением на Крым и бегством Януковича было день или два помоему
Причем тут Крым, алло, люди там сами определились с кем им быть после того как их гражданскими правами майдан подтерся, а нападение, это когда стреляют-убивают, вот как "АТО" что вы устроили на юго-востоке по приказу своего кровавого пастора трупчинова. Был такой переворот в 91м году, когда распался СССР, чет Украина быстро определилась где ей быть, причем забив на мнение граждан СССР и Украины в частности, при этом не имея права выходить из состава СССР с областями, которые были приписаны к ней в составе Союза, выходить из состава она теоретически должна была с тем с чем пришла.

Последний раз редактировалось McDragon; 03.10.2022 в 21:17.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:14   #3469
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 2,558
Репутация: 251 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
https://t.me/ukrinformator/26379
Скрепы рушатся …
Не совсем понимаю как можно не следить за небом, зная, что находишься на поле боя.
perfect.must вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:17   #3470
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Жители Крыма после угрозы "поездов дружбы" сказали это. А войска там и так были, там черноморская военно-морская база была, просто обеспечили порядок, пока проводилось самоопределение на референдуме.
Да Лавров сказал и после 24 февраля что и тогда не нападали. Это понятно.

Но по факту имеем феврале 14 года начало военного захвата Россией части Украины. Можешь там называть как угодно, у РФ это модно как я понял, давать разные новые названия событиям - хлопки вместо взрывов, освобождение вместо нападения, негативный рост вместо падения и все прочее из новояза. Но по существу военный захват и оккупация с последующей аннексией. Повезло наверно, а может и нет, что Украина решила не сопротивляться, изза непонятной ситуации, иначе бойня уже бы началась тогда.
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:23   #3471
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Но по факту имеем феврале 14 года начало военного захвата Россией части Украины.
По факту мы имеем волеизъявление народа, которое не признают бандеровцы и остальные геополитические враги. И достаточно посмотреть сейчас кем считают себя люди живущие на полуострове, как бы тебе того не хотелось и как бы ты не истекал ядовитой желчью, они считают себя русскими, а не украинцами, которые за 20 с лишним лет ничего не дали, а только тянули из оставленного в Крыму Советского наследия, прав, кстати, на которое у Украины нет, т.к. не является правопреемником СССР и чьи долги выплачивала Россия.
Так что иди поскули где-нибудь еще. О правах и законах можешь вообще не заикаться после гос переворота и гражанской войны на юго-востоке, куда, таки, Россия не вошла до 24 февраля 2002 года.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:23   #3472
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Причем тут Крым, алло, люди там сами определились с кем им быть после того как их гражданскими правами майдан подтерся, а нападение, это когда стреляют-убивают,
Ну да, раз жертва агрессора решила не сопротивляться при вооруженном нападении, то значит не нападение. Так. Пошутили просто.
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:26   #3473
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Ну да, раз жертва агрессора решила не сопротивляться при вооруженном нападении, то значит не нападение. Так. Пошутили просто.
Челик, ты совсем тупой и не понимаешь простой истины, войска РФ и так там были в виде военной базы в Симферополе. Какое нападение, на кого, на людей считающих себя русскими, ты в какой реальности живешь обморок?
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:31   #3474
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
По факту мы имеем волеизъявление народа, которое не признают
волеизъявления народа под военной оккупацией. и правда, почему же его не признают?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
войска РФ и так там были в виде военной базы в Симферополе.
Ну и? часть войск была внутри ок, Россия же гарант целостности территорий Украины, что упростило захват , и начали завозить остальные войска снаружи. Бойни не было только потому что при захвате Украина не решилась дать военный отпор. интересная у тебя логика, если бы до Киева дали прокатится после 24 февраля без сопротивления, тоже бы наверно говорил что было волеизъявление людей , так чтоли? Гениально.

Последний раз редактировалось Alvaro; 03.10.2022 в 21:40. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:46   #3475
Игрок
 
Аватар для AncientFenix
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: горные вершины
Сообщений: 570
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Да, Крым сам себя аннексировал.
Ну такое бывает, когда у тебя в стране плюют на конституцию и гонят президента, за которого в том числе и крымчане голосовали. И еще поезда снаряжают, про которые тебе выше напомнили. Ты бы лучше порадовался за крымчан, они получили то что хотели. Ну а остальная Украина получила конечно не совсем то что хотела, но ваши власти не растерялись - пилёж бабла организован - моё почтение. Пока украинцы гибнут 8 лет на войне.

Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Государство считает протест - нарушением. Если это для когото норма, тут как бы мои полномочия - все.
Ах тыж мой хорошенький! Как ты ловко подменяешь смысл мною сказанного. Думаешь никто не заметит этого? Ещё раз - государство наказывает не за сами митинги и протесты, а за нарушения закона на них. Если кто-то согласует митинг - пожалуйста, проводите, но если на этом митинге начнут призывать к насилию, портить чужое имущество - ну извините, будут последствия. Так и должно действовать нормальное государство. Хотя по твоей логике видимо если нельзя безнаказанно швырнуть в полицию коктейль молотова или гранату - это неправильный протест.
AncientFenix вне форума  
Отправить сообщение для AncientFenix с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 21:59   #3476
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Ну и? часть войск была внутри ок, Россия же гарант целостности территорий Украины
Не вижу противоречий, на вас никто не напал, РФ тоже не нападала, ее войска были в Крыму по договору, т.е. официально, в том числе обеспечивали общественный порядок, а чего там мутили местные после вашего майдана (вот только не говори что не он стал причиной), вообще до фонаря, ибо это внутреннее дело Украины было, то что они объявили независимость и вышли из состава Украины... ну это их право отраженное в уставе ООН, если что. Ну, а не принять их в свой состав после всего этого и референдума, РФ просто не могла, т.к. опять же там военная база да и вообще какой дурак откажется исправить недоразумения прошлого, особенно если Украина сама создала для этого идеальные условия. Я тебе на пальцах сейчас разложил что дело не в формулировках даже, а даже в чисто юридической плоскости все было чисто и доказать обратное ты не сможешь никак, это я еще не стал ссылаться на косовский прецедент.
А после того как ваши упыри официально изменили конституцию и сделали стремление в нато, вы лишились всех гарантий суверенитета, а угрозы ядерным оружием поставили крест на вашей государственности. Можешь пойти лечь спать с этим, чего бы ты не сказал, этот факт будет неизменным.

Последний раз редактировалось McDragon; 03.10.2022 в 22:03.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 22:00   #3477
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от AncientFenix Посмотреть сообщение
Если кто-то согласует митинг - пожалуйста, проводите,
согласованный протест это оксюморон.
Цитата:
Сообщение от AncientFenix Посмотреть сообщение
Ну такое бывает,
Ну да бывает, когда войсками оккупируют и аннексируют. Как сейчас еще пару областей. Сколько там щяс по волеизъявлению нарисовали? по 98% или по 99%? Вопрос риторический.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Не вижу противоречий, на вас никто не напал, РФ тоже не нападала, ее войска были в Крыму по договору, т.е. официально, в том числе обеспечивали общественный порядок,
Ну можешь называть военное вторжение и захват как угодно, хоть генеральной уборкой территории перед репетицией, быть военным захватом он от этого не перестанет. Я уже несколько раз сказал вроде, что если при захвате Украинские военные не отвечали по большей части, захват от этого не перестает быть захватом. Без всякого разрешения были введены войска через границы которые начали оккупировать территории Украины.

Последний раз редактировалось Alvaro; 03.10.2022 в 22:13. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 22:15   #3478
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,985
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
согласованный протест это оксюморон.
Сразу видно чубика не способного в законы, ни в свои, ни тем более в чужие.
Ты можешь организовать митинг, но ты должен уведомить о его проведении, сообщить сколько будет народу и где будет проходить дабы полиция могла обеспечить его безопасность, в противном случае ты понесешь уголовную ответственность если вдруг кто помрет в давке на многочисленном несанкционированном митинге организованном на проезжей части, или еще хер знает где, что может раком поставить работу служб города, от транспортных, до медицинских. Но проще орать, что не разрешают, а вот и разрешают, ты даже можешь сходить в администрацию города и уведомить что с такого по такое-то будешь в соло пикетировать у здания какого-нибудь суда и тд и тп, тебе выделят наряд полиции что бы тебя никто не прибил за всякое говно написанное на плакате пока ты там будешь торчать и перекрестив отправят на этот пикет.
Отказать тебе могут, если это будет нарушением каких-то правил или законов, например нарушением общественного порядка, если ты там голым собрался выступать (а может и орать похабные частушки), или перекроешь проезжую часть, или еще какой бред выдумаешь, ну или на твой одиночный пикет, внезапно припрется пол тысячи непонятных типов, а окажется что ты вовсе не одиночка, а очередной навальненок проталкивающий тезисы о том какое "говно эта рашка" и "пора валить и косить от мобилизации". Чего удивительного что таких пакуют сразу, нарушены сразу все правила проведения мероприятия.

Последний раз редактировалось McDragon; 03.10.2022 в 22:18.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 22:17   #3479
Игроман
 
Аватар для Bosko
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,268
Репутация: 617 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Ну да, раз жертва агрессора решила не сопротивляться при вооруженном нападении, то значит не нападение. Так. Пошутили просто.
1) Если Крым оккупирован, почему там на улице нет военных патрулей, заграждений, колючей проволоки и комендантского часа ?
2) Если Крым оккупирован почему там нет протестов местного населения и диверсионной деятельности внутри полуострова против оккупантов ?
3) Если Крым оккупирован, то почему туда въезд открыт всем туристам без всяких ограничений ?

Жители Крыма уже посмотрели на вашу "деокупацию", когда нацисткие ублюдки из Азова, Айдара, Правого сектора и прочих укроотбросов начали взрывать ЛЭП в 2014-2015 годах, перекрывать дороги и полностью отрезали Крым от Северо-крымского канала тем самым нанеся колоссальный ущерб экономике региона. Ты можешь изливать свои эфимерные мысли и догадки про жертвы и агрессора, но правда лежит на поверхности - люди просто увидели что из себя представляет нынешняя Украина и быстро от нее свалили.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение

.Я уже несколько раз сказал вроде, что если при захвате Украинские военные не отвечали по большей части, захват от этого не перестает быть захватом. Без всякого разрешения были введены войска через границы которые начали оккупировать территории Украины.
Да я помню вашу такую удобную свидомую войну до февраля 2022 года. Границы открыты, торговля идет полным ходом, да и еще в газовый шланг вцепились так что не оторвешь.

Новость от октября 2021 года :
Цитата:
Глава «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко заявил о возможности предоставлении скидки «Газпрому» на дополнительный транзит природного газа. Об этом сообщает ТАСС.

«Компания готова организовать транзит через Украину дополнительных 55 миллиардов кубометров газа в годовом исчислении, или приблизительно 151 миллионов кубометров в сутки, на специальных условиях», — заявил Витренко. По его словам, стоимость такого транзита может быть на 50 процентов ниже стоимости, предусмотренной в текущем контракте с Газпромом.
Ух как я ненавижу русню, она на меня напала и незаконно оккупировала Донбасс с Крымом, но ладно раз русня платит деньги я ее ненавижу чуть меньше.

Я прав хихел ? Все так ?

Последний раз редактировалось Bosko; 03.10.2022 в 22:22. Причина: Добавлено сообщение
Bosko на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2022, 22:23   #3480
Игрок
 
Аватар для AncientFenix
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: горные вершины
Сообщений: 570
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
согласованный протест это оксюморон.
Называй как хочешь. Граждане России имеют возможность выразить протест к которому правительство может прислушаться. Ну а если не нравится власть - для этого есть механизм выборов. Пример Украины довольно поучителен, и желающих пошатать власть иными способами не так уж и много.
AncientFenix вне форума  
Отправить сообщение для AncientFenix с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования