Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 14.06.2009, 14:19   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Украина

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free

Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 14:03.
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 12.09.2018, 13:24   #30581
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,185
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
А вот это да, взращивание скреп вокруг вождей и олигархов из всего чего можно, включая религии, собственно основа и главная цель нынешнего национализма, в том числе и в РФ.
РПЦ существует много дольше олигархов, вождей и мемов про скрепы. Да, были разные периоды, упадка и расцвета, но она продолжала так или иначе существовать, даже когда обещали показать последнего попа по телевизору. По сути вся церковь - это живой организм, от которого предлагается тупо оторвать часть и потом сказать, что так и было. Т.е. в попытки насолить "проклятому путинскому режиму" разрушается то, что вполне нормально существовало веками. Но, видимо, кому-то хочется свой Белфаст.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Старый 12.09.2018, 13:30   #30582
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
азрушение духовных связей по религиозному направлению, возможно, когда религии имеют больше настоящих сторонников
пф. их дофига. Все просто - аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга, а поэтому надо навязать другую ветвь и резать будет приятнее уже.
Ту же фигню провернули с исламом.
А вот говорить о том, что на войне не думают о боге или религии эт прям до первой воздушной ямы. Хотя при моей жутчайшей аэрофобии я принципиально клал))
pankor вне форума  
Старый 12.09.2018, 13:45   #30583
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,345
Репутация: 1415 [+/-]
У Сергея Худиева с правмира есть кое-какие пояснения по этому поводу:

Цитата:
Украинский кризис был для Константинополя возможностью приобрести подлинный духовный авторитет, показать мудрость и заботу о благе Церкви. В свое время Русская Православная Церковь, когда к ней обратились с просьбой принять территорию Южной Осетии под свое окормление, отказалась это сделать, чтобы не нарушить каноническую территорию Грузинской Православной Церкви. Крым до сих пор признается Москвой в качестве территории самоуправляемой Украинской Православной Церкви. Московский Патриархат не стремится перекраивать канонические границы вслед за политическими изменениями или воспользоваться ситуацией, чтобы расширить свою территорию.
Таким образом действительно имеет место быть сохранение устоявшихся по традиции границ церковных епархий. И границы эти превыше политических перекраиваний контурных карт. РПЦ восстановилась в единстве после вынужденного почти раскола с Русской Православной Церковью за границей. А вот с отошедшими в сторону и неканоничными УПЦ пока не получается договориться.
Текстоплёт на форуме  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ
Старый 12.09.2018, 17:50   #30584
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
РПЦ существует много дольше олигархов, вождей и мемов про скрепы.
И чего? Вопрос в том что из себя представляет и чем является сейчас.
Я понимаю если бы ты перетащил сюда проблемы раскола где украинская распространяла влияние римской. И этот срач был бы про вечное. Или бы украинская осталась за пределами СССР и были бы робкие шаги воссоединения, как недавно было с другой . Но нет. Ничего там фундаментального не произошло. Так же в СССР прошлись гребенкой по мракобесию самой рпц, и так же в 90-е с переходом на продажу религии перешли под идеологический контроль элит и обслугу как сми, попутно понятно зарабатывая как и все. Но то что там осталось в рпц за всеми этими отношениями именно по духовности не притерпело никаких там фундаментальных изменений что в рпц что на Украине. Духовного конфликта то нет.

Цитата:
Все просто - аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга, а поэтому надо навязать другую ветвь и резать будет приятнее уже.
Божечки что за чушь. Православные которые будут резать православных отнюдь не обьеденены православием, а вполне так вообще не православные. Да и вообще, ну какое православие, много ты православных видел вообще. Религия это путь, это изучение ее и устройство жизни на её основе. А бегающие с якобы замироточившими иконами это тупо нацики и мракобесы. Стравливать нациков при помощи якобы православия да легко, но стравливать православных при помощи смен вывесок православия это дурь.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 12.09.2018, 17:58   #30585
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,185
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
И чего? Вопрос в том что из себя представляет и чем является сейчас.
Тогда мы априори говорим о разных вещах.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Старый 12.09.2018, 19:31   #30586
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,462
Репутация: 410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Все просто - аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие
да ни разу. славян вообще ничего не объединяет. ну, мб язык, но не более. ни вообще всех, ни в формате отдельных государств. по той же Украине это прекрасно видно. тупо с ума люди сходят и не понимают как бы хоть к какому-то консенсусу придти... ну, там, разве что, "Путин ацкая сотона жить мешает", но это такая себе "идеология", надолго не хватит =)

Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Ту же фигню провернули с исламом.
и по поводу религии. братан, у тебя госдеп - прям боги какие-то. серьёзно, ты их слишком переоцениваешь.
я понимаю, что картина мира, в которой есть единственный корень зла, будь то госдеп, капитализм, диавол и т.д., от которого вообще все проблемы в мире, - она очень приятна, т.к. проста и понятна. но это, мягко говоря, очень однобокий, необъективный и главное скучный и унылый подход. мир сложнее и интереснее.
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Старый 12.09.2018, 20:38   #30587
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
да ни разу. славян вообще ничего не объединяет.
это ты не мне объясняй, ок?
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
от которого вообще все проблемы в мире, - она очень приятна
не надо чуши и вот этого с моноклем "мир сложнее и интереснее". Я те могу подрассказать и сам что где сложнее и интереснее. Сейчас мы говорим о нижнем уровне влияния. Никакого всемогущества. Все очень просто.
Или вот прям сейчас скажи, что вся фигня на Украине это не дело рук госдепа и можешь выходить из темы, потому что дальше продолжать бессмысленно.
pankor вне форума  
Старый 12.09.2018, 21:28   #30588
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 390 [+/-]
бабушек у подезда тред какой-то, дались вам все эти рпц?
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Старый 12.09.2018, 21:34   #30589
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nebel Посмотреть сообщение
бабушек у подезда тред какой-то, дались вам все эти упц?
поправил как надо.
pankor вне форума  
Старый 12.09.2018, 21:54   #30590
Игроман
 
Аватар для CORSA
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,462
Репутация: 410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Или вот прям сейчас скажи, что вся фигня на Украине это не дело рук госдепа и можешь выходить из темы, потому что дальше продолжать бессмысленно.
не, вся фигня на Украине она абсолютно очевидна, там никаких невидимых рук и серых кардиналов, просто пришли, печенек накидали, оно и понеслось. хотя, они и сами того хотели, "америка нам поможет" все дела. как бы их выбор. но перестарались чутка -_-

Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
это ты не мне объясняй, ок?
а кому мне объяснять, что православие уже давно не объединяет славян, если не человеку, который считает, что православие объединяет славян О.о
ты, кстати, в курсе, что не все славяне православные?
__________________
proto#2835
CORSA вне форума  
Старый 13.09.2018, 00:23   #30591
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
если не человеку, который считает, что православие объединяет славян
Внимательно перечитай что я написал. Я даже выделю, может поймёшь.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
аналитики госдепа поняли, что славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга
pankor вне форума  
Старый 13.09.2018, 01:07   #30592
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 3,980
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
славян объединяет православие и в некотором роде может помешать резать друг друга
скрепы
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Старый 13.09.2018, 17:37   #30593
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldBoy Посмотреть сообщение
Тогда мы априори говорим о разных вещах.
Нет. Нынешний конфликт это не вековой конфликт православных церквей и духовных вещей, это конфликт зао рпц и зао упц в рамках выхода из зао МП. И он этот конфликт не новость, как отделились в 91 и перешли на товарные отношения большего порядка, так и живут, как в прочем и все. А то что услилилось, ну дык и тех кого обслуживают противоречия усилились. И даже подъем всяких конфликтов из прошлого это подъем поводов, а не причины. Раскола на уровне вековых православных доктрин то нет.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
в которой есть единственный корень зла, будь то госдеп, капитализм, диавол и т.д., от которого вообще все проблемы в мире, - она очень приятна, т.к. проста и понятна. но это, мягко говоря, очень однобокий, необъективный и главное скучный и унылый подход. мир сложнее и интереснее.
Сложность не отменяет что есть причины и следствия. Базис ты никуда не денешь. В ссср снесли насколько смогли товарные отношения, с ними и насколько смогли снесли товарные отношения в рпц. Потом откатили все обратно, и хочешь не хочешь а зао рпц стала более зао менее рпц. Чего тут такого сложного и интересного то должно быть?

Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
что вся фигня на Украине это не дело рук госдепа
Конечно нет. Вместе с госдепом там наши "элиты" вполне так игрались.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
ам никаких невидимых рук и серых кардиналов, просто пришли, печенек накидали, оно и понеслось
Ой да ладно. Там столько команд работало и столько консультантов. И столько организаций выращивалось и спонсировалось. Да что там даже на организацию майдана и снайперов посмотри, ну какой понеслось, специалисты работали. Без организации и управления хоть и кучи конкурирующих, все это быстро бы закончилось толком не не начавшись.

Цитата:
Сообщение от CORSA Посмотреть сообщение
как бы их выбор. но перестарались чутка -_-
Чей выбор то? Под их ты кого понимаешь? Большинство Украинцев что-то выбирали? Ты вот серьезно?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 13.09.2018, 19:10   #30594
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,185
Репутация: 1584 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Нет. Нынешний конфликт это не вековой конфликт православных церквей и духовных вещей, это конфликт зао рпц и зао упц в рамках выхода из зао МП.
Вот в столь примитивном взгляде на вещи как раз вся проблема. :)
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Старый 13.09.2018, 19:26   #30595
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldBoy Посмотреть сообщение
Вот в столь примитивном взгляде на вещи как раз вся проблема.
Ой ну прямо. Вопрос я поставил несколько раз, если все так сложно и вообще проблема такая серьезная, то назови-ка мне хоть что-то за пределами этого конфликта православных корпораций и их земных хозяев и тех кого они обслуживают на земле? Последний раскол в рпц как бы не пытались вывести его в плоскость обрядов, тремя там пальцами или не тремя креститься, имел существенный реальный пересмотр многих моментов в православии и за пределами обрядов. Что в конфликте нынешнем ты можешь назвать такое? Пересмотр православия, его догматов, да фиг с ним даже пересмотр обрядов назвать можешь? Фундаментальные сдвиги существенно меняющие путь следованию православию между украиной и рф? А может у церквей покровитель не земной а небесный меняется? Не надо кидаться в меня обвинениями в примитивности взглядов, кинь-ка в меня чем-то за пределами служению бабкам и покровителям, и я вот с радостью эту как раз проблему обсужу.

Ну а если попытаешься прикинуть что меняется базис, а за ним и надстройка, то тут плохие новости. Базис меняется синхронно и у рпц и упц в одну и ту же сторону, так что и надстройки по большей части меняются в ту же сторону. И то сие довольно такически. А чтобы менялся базис по крупному, влияющий на надстройку первооснов православия, чет я не наблюдаю. Причем не только православия, таки если смотреть действительно по крупному, на элементы религии как надстройки, которые лежат под главным идеализмом высшего разума, вообще никаких поползновений нет.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 13.09.2018 в 19:33.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 14.09.2018, 10:52   #30596
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Вместе с госдепом там наши "элиты" вполне так игрались.
Ну давай расскажи какие наши "элиты" устраивали майдан и зачем он был нужен иначе эт прям лол
pankor вне форума  
Старый 14.09.2018, 14:26   #30597
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,185
Репутация: 1584 [+/-]
FENL
Мне действительно надо пояснять, что такое потенциальный религиозный конфликт? о__0
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Старый 14.09.2018, 17:09   #30598
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldBoy Посмотреть сообщение
Мне действительно надо пояснять, что такое потенциальный религиозный конфликт? о__0
Конечно стоит. Ты же не называешь причиной первой мировой убийство эрцгерцога Фердинанда. Не надо путать причину и повод. Сущности какие-либо религиозного раскола ты так и не указал о чем я не раз просил, значит извини и потенциального религиозного конфликта не указал. А конфликт под видимостью религиозного, ну извини, конфликт и под видимостью уфологии можно запилить, на уровне повода, или под видимостью пробирок или новичков. Но это именно что поводы, а не причины.

Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Ну давай расскажи какие наши "элиты" устраивали майдан
Беловежская пуща.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 14.09.2018, 20:39   #30599
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Беловежская пуща.
Что пуща?
pankor вне форума  
Старый 14.09.2018, 22:55   #30600
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,593
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
Что пуща?
Распад СССР. Ельцин, Крачук и Шушкевич.
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™
 

Метки
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования