Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Игры Обсуждение рядовой линейки консольного игростроения

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2016, 23:19   #1
Игроман
 
Аватар для Ezio_12345
 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 3,328
Репутация: 474 [+/-]
The Last of Us: Part II

The Last of Us: Part II


Жанр - Action
Платформа - PS4
Издатель - Sony
Разработчик - Naughty Dog
Дата выхода - 19.06.2020

Цитата:
Спустя пять лет после страшного путешествия по охваченной эпидемией Америке Элли и Джоэл осели в Джексоне, штат Вайоминг. Обосновавшись в процветающей общине, они обрели желанную стабильность, несмотря на постоянную угрозу нападения зараженных и теряющих смысл жизни выживших. В роли композитора выступит снова Густаво Сантаолалья.

Скриншоты
Скрытый текст:












Трейлеры
Скрытый текст:
- Дебютный трейлер - https://www.youtube.com/watch?v=W2Wnvvj33Wo
- Трейлер с Paris Games Week 2017 - https://www.youtube.com/watch?v=UzdNECcio54
- Трейлер с Е3 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=btmN-bWwv0A
__________________
14 миллиардов лет назад - рождение Вселенной
4.5 миллиарда лет назад - формирование Земли
3.8 миллиардов лет назад - зарождение Жизни
65 миллионов лет назад - вымирание динозавров
2001 год - Grand Theft Auto III вышла для PlayStation 2 :)
2013 год - GTA V.

Последний раз редактировалось Ezio_12345; 30.04.2020 в 18:03.
Ezio_12345 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 15:57   #1741
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 9,317
Репутация: 247 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Могли бы еще добавить на мой взгляд апгрейды инвентаря, вширь, и, допустим, какой то крафт защиты,
Вообще-то в игре реализован апгрейд как оружия: т.е. вместимости обоймы, так и прокачка абилок игрока. В том числе защиты, точнее улучшения здоровья, увеличение кол-ва аптечек,бинтов. Скорость их изготовления и применения. Не знаю как ты играл и не заметил этого. Перед этим ты критикуешь игровые условности в виде кол-ва патронов на трупах, и здесь же предлагаешь использовать амулет защиты из склянок. Ну бред же.

Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Они с этой темой вообще не расстаются на протяжении всей игры. Ну ладно бы один раз показали там поцелуйчик, ну два раза, отработали повестку, как говорится, и до свидания (хотя вообще не понятно зачем её надо отрабатывать, далеко не все разработчики и режиссеры это делают), но они же вообще без берегов.
Не люблю эту лгбт-тематику и сам критиковал НД перед релизом, как они показательно смаковали поцелуй Элли с носастиком. Были опасения,что будет акцент на этом сделан. Но к счастью в самой игре на этом почти и не заостряли внимание. Разве что сцена когда они вместе покурили травку полураздетые. Ну и все. В остальном я не помню, чтобы эта тема как-то муссировалась. По большей части после театра мы в одиночку уже ходим. О чем речь?
А вот то, что женщины показаны сильными персонажами,а немногочисленные мужчины нет, вот этот момент можно и нужно покритиковать.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
ну знаете ли, во времена когда "Илиада" Гомера пелась в древней Греции это было откровение.
Напомни мне, в те времена были видеоигры и эта тема показывалась уже? У нас вроде про игровую индустрию речь здесь ведется.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
и я услышал что-то действительно стоящее из уст Элли, в самом конце она во флэшбеке говорит Джоэлу: "Лучше бы ты оставил меня там в больничке, и тогда бы моя жизнь хотя бы имела смысл".
Элли сморозила типичную подростковую глупость. Ничего бы глобально не изменилось. В этом мире как резали люди друг другу глотки за ресурсы,так бы они и продолжали бы резать и убивать. Джоэл поступил верно в 1 части. Этот мир не нужно пытаться спасти.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 19:37   #1742
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 657
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Vint.92, просто игра не для зашоренных гомофобов, таким как ты лучше в танки играть и даже не пытаться постичь высокое искусство
Да не, меня танки чето не прикололи, неужели это означает что я латентный пи....рас?))
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Вообще-то в игре реализован апгрейд как оружия: т.е. вместимости обоймы, так и прокачка абилок игрока
И я об этом упомянул
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
В том числе защиты, точнее улучшения здоровья
А вот это не тоже самое) крафт защитных примочек это одно, а таинственная эволюция к большей пуленепробиваемости другое) Это не значит что мне не понравилась прокачка таблетками, просто она не дополнена тем о чем я сказал.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
увеличение кол-ва аптечек,бинтов
Не помню такого, аптечек и расходных материалов для нее всегда по 3 шт, но даже если и было то нафиг не нужно, ибо с аптечками вообще не было проблем, тем более что потребляемые лечилки валялись в достаточном количестве. Вот аптечки то я как раз могу понять почему не больше 3, все таки там пакетик немаленький.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Скорость их изготовления и применения.
Это не относится к апгрейдам инвентаря
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Не знаю как ты играл и не заметил этого.
Ну вот также как и ты, видимо)
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Перед этим ты критикуешь игровые условности в виде кол-ва патронов на трупах, и здесь же предлагаешь использовать амулет защиты из склянок. Ну бред же.
Не, не, не, ты меня не понял. Я не амулет защиты предлагал. Ну вот она пользуется верстаком? Пользуется. Если она может отпилить-припилить на стволы всякие ништяки, то почему бы взять и не вшить кусочки брони к своей курточке, это всяк реалистичнее чем эволюция через таблетки, и хоть наглядно было бы. Очень условное сравнение, но все же в той же колде разрешают бронепластины в броник вставлять, и это анимировано, чето подобное продумать можно было бы, игра же очень технологичная, там все что угодно можно было бы выпукло и наглядно показать. Какой нибудь воротничок из жестянки надеть-приспособить, если в зону с зараженными входишь, чтобы не ваншотили при укусе, почему нет. Над этим можно было бы подумать, вполне.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Не люблю эту лгбт-тематику и сам критиковал НД перед релизом, как они показательно смаковали поцелуй Элли с носастиком. Были опасения,что будет акцент на этом сделан. Но к счастью в самой игре на этом почти и не заостряли внимание. Разве что сцена когда они вместе покурили травку полураздетые. Ну и все. В остальном я не помню, чтобы эта тема как-то муссировалась. По большей части после театра мы в одиночку уже ходим. О чем речь?
А вот то, что женщины показаны сильными персонажами,а немногочисленные мужчины нет, вот этот момент можно и нужно покритиковать.
Ну не скажи, когда меня заставляют немалую часть выслушивать нежности двух лесбиянок, притом что одна из них главный герой, и мотивирована помимо мести, желанием вернутся к своей ненаглядной, я просто не могу не сгореть. Мне показывают двух больных извращенок, а я должен умилятся и сопереживать им? Мне было реально очень неприятно, я всё таки не на цирк уродов рассчитывал посмотреть, а на что-то стоящее.

Потом появляется Эбби, объевшаяся гармонов, про которую я всю игру не мог понять, поменяла она пол или нет
Скрытый текст:
И в качестве вишенки на торте они еще вводят Льва и его/ёё сестру, у которого ЕДИНСТВЕННАЯ причина того что он стал отступником то что Шрамы/Серафиты не приняли его/ёё желания быть не мальчиком а девочкой, и вот картинка прям огонь получается, безумные сектанты фундаменталистского типа преследуют и хотят садистски замучать бедных ребят за то что, один из них сошел с ума и решил что он/она мальчик. Ну реально, настолько топорно что дальше некуда


Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Напомни мне, в те времена были видеоигры и эта тема показывалась уже? У нас вроде про игровую индустрию речь здесь ведется.
Напомни мне, были ли в те времена автомобили? Может быть нам теперь петь осанну ладе, за то что они используют колесо? Но разработчики ласты даже это "колесо" в виде банального "показать войну/конфликт глазами обеих сторон" не сумели использовать убедительно.

Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Элли сморозила типичную подростковую глупость.
Обоснуй
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Ничего бы глобально не изменилось.
Не факт, изобрели бы лекарство, спасли бы много жизней.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
В этом мире как резали люди друг другу глотки за ресурсы,так бы они и продолжали бы резать и убивать.
В каком этом мире?) Мир в игре показан Сиэтлом, Санта-Барбарой, Вайомингом (где кстати все было ок), Питтсбургом, и еще там парой-тройкой мест, больше про этот мир нихрена не известно. И вообще разрабы в целом забили рассказывать что там и почему произошло, расстановку сил или какую-то борьбу, они просто наваливают на лопату зомби апокалипсис, бандиты и уныние.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Джоэл поступил верно в 1 части. Этот мир не нужно пытаться спасти.
Дак зачем же он пытался всю первую часть?) умирающая подруга ему эту борьбу тоже завещала. Хочешь сказать что он избавился от иллюзий, когда надо было принести в жертву Элли? Он похоронил своим решением миллионы таких же Элли (даже если бы и не удалось сделать лекарства, команда ученых была, они бы могли еще что-нибудь придумать, а если ты не можешь жить с мыслью о том что девочка погибла ради лекарства, то застрелись, но ты ученых то не трогай, сколько еще погибнет таких девочек, пока ищут новых ученых и нового чела с иммунитетом) и тех немногих, которые еще пытались спасти мир, а не драться за ресурсы, и как, какой в этом смысл? Получается, поскольку какая-то часть людей во вселенной игры ведет бесконечную грызню, Джоэл решил что надо похоронить всех вместе? И невинных детей, и невинных людей? Ну тогда он ещё более мерзкий персонаж чем я думал, и в таком случае, собаке собачья смерть. Тогда смысл игры (которого почти нет) вообще ампутируется полностью, и она превращается в абстрактное похождение по хорошо нарисованному зомби апокалипсису с непонятными целями. Если бы Элли не знала что Джоэл натворил, я бы еще понял, тут что-то можно было бы наварить, а так... все настолько высосано из пальца. Так что эта фраза Элли про "лучше бы оставил", она единственная здравая за всю игру. К сожалению.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 20:54   #1743
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,245
Репутация: 1805 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
ЕДИНСТВЕННАЯ причина того что он стал отступником то что Шрамы/Серафиты не приняли его/ёё желания быть не мальчиком а девочкой
Скрытый текст:
Но он ведь девочка, которая не хотела становиться женой кого-то из старейшин

Всегда интересно обсуждать сюжетные игры с внимательными людьми
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 21:37   #1744
Игрок
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 550
Репутация: 110 [+/-]
Vint.92,
Тут уж как говорится на вкус и цвет.
По лгбт теме, по моему мнению, да ничего по сути тут уж прям такого навязывающего и близко нет. Я сам не любитель всех этих так называемых современных трендов. Если бы в игре, был перебор в этом плане, я бы первым об этом говорил.
Вот в современных фильмах и сериалах, да, перебор по лгбт теме частое явление. Бывает фильм неплохой, и приходится часто перематывать эти моменты. Так вот, в тлоу 2 по сравнению с современными фильмами считай никакой пропаганды нет, ну, разве что, сосущиеся бабенки, это какбы отторжения сильно не вызывает, и пару предложений со львом и усе по сути.
Я лично, особо не заостряю на это внимание, пропускаю мимо ушей и через минуту забываю, запоминаю только самое важное относящееся к сюжету игры, это и к фильмам и к играм относится. Если сильной пропаганды нет как в тлоу 2, я вообще на это даже не обращаю внимание. Вот когда прям явное навязывание, от начала и до конца, что даже не дают пропустить мимо ушей, вот тогда конечно, согласен, я и фильмы такие просто не досматриваю вырубаю, с играми будет также.
Да, я согласен, чтоб желательно вообще этого навязывания не было, но, куда деватся, либо вообще надо прекращать смотреть фильмы и играть в игры, либо, отбирать фильмы и игру чтоб было по минимуму этой пропаганды(пока этот минимум еще терпим), ну и, самое главное не показывать детям такой контент.

А по сюжету первой части. Если что джоэл и решил, так это просто спасти ребенка, которую обманом пытались убить. Он ни желал никому зла, у него не было цели помешать созданию вакцины, или убить доктора, он просто устранял на пути тех, кто мешал ему спасти обманутого ребенка. Может джоэла в первый раз жизни(после убийство его дочери), вела, не корысть жажда наживы и игоистические цели какието, а, любовь к этой девочке, ну и просто жажда справедливости по отношению к обманутому ребенку.
wnite knight вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 22:02   #1745
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 657
Репутация: 43 [+/-]
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Но он ведь девочка, которая не хотела становиться женой кого-то из старейшин
Ну во-первых, там сестра говорила что Лев/Лили считала себя мальчиком до этого, и там, кажется, не говорится что он/она не захотела стать женой старейшины из-за того что ей там старейшина чем-то не нравился. Ну предположим что дело просто было в том что он/она не хотел жениться, а его заставляли, зачем тогда брить голову и называть себя Львом? Это же ничего не изменило, и не изменило бы? Стало только хуже, "я побрил голову, а это могут делать только мальчики, а я не мальчик, и меня решили казнить" - вот объяснение из его уст. Если он/она такой адовый убийца-стелсер, ну замочил бы этого жениха втихаря, да и все, зачем выпендривался и всех подставил своей выходкой "под мальчика"? И во-вторых, он/она там говорил что идеи шрамов/серафитов разделает, просто реализация подкачала, сестра тоже впряглась за него/неё когда уже его/её приговорили к казни, а до этого их обоих все устраивало, в том числе по-видимому брачная политика. Т.е. по сути, он/она все разделяла, но не хотела быть женой, потому что считала что у него/неё другой пол, и потому не придумала ничего лучше чем сделать камингаут в организации, по-видимому, достаточно фундаменталистской, чтобы наказать это лютой казнью. Как итог - смерть матери, смерть сестры и бестолковый поход во спасение оных, занимающий значительную часть игры


Добавлено через 41 минуту
wnite knight, Слушай, ну вот я так же как и ты приучил себя давно пропускать мимо ушей всю эту хрень, если она так чутка мелькает. Вот честное слово, ну не хотел я никакого внимания заострять, я знал что в игре это будет, и уже морально подготовился игнорировать всю повестку, но они ведь, сволочи, сами заострили внимание, да так что мама не горюй. Главный герой извращенка-лесбиянка это перебор, и это показывают постоянно.
Скрытый текст:
Вот если бы был только момент где они на танцах поцеловались, еще можно было бы понять, бабы с ума посходили, лишнего выпили, решили бунтануть. Но дальше их романтическая линия (мерзкая абсолютно, особенно потому что её часто выводят на передний план) идет одним из главных мотивов, отношениям Эбби с Оуэном посвятили намного меньше, мягко говоря. А уж когда в конце у них там жизнь на ферме совместная, как муж и жена, только Элли типа как муж, а она как жена, ну просто ФУУУУУ. То что они вытворили из Элли просто не поддается описанию, это просто мерзость.
Оставили бы упоминания про ЛГБТ в записочках и обрывочных фразах НПС (это в игре тоже пиханули, помимо перечисленного), я бы это понял, а так уже просто одна сплошная манифестация, на фоне зомби апокалипсиса.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Вот когда прям явное навязывание, от начала и до конца, что даже не дают пропустить мимо ушей, вот тогда конечно, согласен, я и фильмы такие просто не досматриваю вырубаю, с играми будет также.
Ну вот яркий пример, начало Сиэтла, вот ходят они там вдвоём, и ничего нельзя пропустить, вот реально) заставки я тоже не могу пропустить, там ведь может быть сюжет. Хотя конечно теперь я понимаю что можно было бы и вовсе всю игру скипнуть, не стоила она потраченного времени.
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
по сюжету первой части. Если что джоэл и решил, так это просто спасти ребенка, которую обманом пытались убить.
Почему же обманом? Они ведь не сразу поняли что для неё операция будет смертельна. Да и даже если бы был обман, малейший шанс на спасение человечества и создание лекарства его бы не оправдал?
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
Он ни желал никому зла, у него не было цели помешать созданию вакцины, или убить доктора, он просто устранял на пути тех, кто мешал ему спасти обманутого ребенка.
Слушай, ну так можно что угодно оправдать. Грабитель банка не желал никому зла, он просто хотел собрать денег на операцию дочери, но при этом завалил 50 копов, которые тоже были отцами. Сопротивление ему оказал ученый, который почти создал лекарство от рака, которое могло бы спасти кучу детей, он это знал, но все равно его завалил, потому что иначе он бы не спас дочь. У него не было цели убивать столько народу, но он просто хотел спасти ребенка. Ну это просто психопат.
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
Может джоэла в первый раз жизни(после убийство его дочери), вела, не корысть жажда наживы и игоистические цели какието, а, любовь к этой девочке, ну и просто жажда справедливости по отношению к обманутому ребенку.
Но ребенок то в итоге оказался обманут Джоэлом! И как можно назвать жаждой справедливости желание пожить с новой дочкой, в обмен на продолжение апокалипсиса?

Последний раз редактировалось Vint.92; 28.09.2020 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 00:35   #1746
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 9,317
Репутация: 247 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Да и даже если бы был обман, малейший шанс на спасение человечества и создание лекарства его бы не оправдал?
Какое спасение? Что бы глобально изменило создание вакцины? Только то, что живые люди будут имунными от зомби и все. Проблема ресурсов,еды итд. останется. Бандиты, секты и прочие группировки также останутся, только будут имунными к укусам. Более того, как ты все это распространишь в масштабах хотя бы штата? не говоря уже обо всей Америке? Будет нехватка вакцины, будут убийства из-за нее, будут новые секты итд. Зомби никуда кстати тоже не денутся.
Да и отвечая на вопрос о мире. ты думаешь в других странах как-то по-другому? абсолютно также. Бандиты, секты, группировки и выживание. Все же в равных условиях. Эпидемия не только в Америке произошла.
Элли умерла бы зря, если Джоэл решил бы ей пожертвовать. Вакцина глобально ничего бы не изменила. да и спасать таких людей как Айзек или сектантов серафитов как-то не хочется.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 00:43   #1747
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,245
Репутация: 1805 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Главный герой извращенка-лесбиянка
Ну лесбиянка да
А извращенка-то почему?
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 00:47   #1748
Islander
 
Аватар для -=Lost=-
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Oceanic 815
Сообщений: 9,317
Репутация: 247 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну во-первых, там сестра говорила что Лев/Лили считала себя мальчиком до этого, и там, кажется, не говорится что он/она не захотела стать женой старейшины из-за того что ей там старейшина чем-то не нравился.
Говорилось прямо. Лев не хотел становится женой старейшины, и он/она отвергал изначально традиции серафитов просто до поры Яра сдерживала неповиновение сестры. В знак протеста Лев побрил голову и был изгнан/бежал. Яра последовала за ним. Все просто и рассказывается прямо в игре. Но ты видимо был затуманен ненавистью к Элли/Дине, что упустил этот момент и кучу других. Но главное железку к воротнику прицепить да, ведь для Элли укус настолько опасен)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ну вот яркий пример, начало Сиэтла, вот ходят они там вдвоём,
ну ходят и ходят. Не целуются и не обнимаются. просто болтают.
__________________
Киберспорт - это отрыжка и выкидыш настоящих спортивных соревнований (с)


Судьба проказница, шалунья
Определила так сама:
Всем глупым счастье от безумья,
А умным — горе от ума.

Александр Грибоедов

PSN: Lost_1one

Последний раз редактировалось -=Lost=-; 29.09.2020 в 00:49. Причина: Добавлено сообщение
-=Lost=- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 01:06   #1749
Игрок
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 550
Репутация: 110 [+/-]
Vint.92,

Скрытый текст:
Ну, на ферме, такого уж прям ничего не было. Так со стороны, просто две бабенки живут в одном доме, потом появляется томми, ну и все, элли уходит. Без так сказать, глубоких подробностей их совместной жизни, прверхностно, и очень коротко.




В начале сиетле. Ну что там такого. Две подруги на лошади исследуют город, болтают о прошлом, ввязываются дружно в драку, помогают друг другу. Ну пару слов друг о друге между делом сказали.

Обманом, потомучто, когда джоэл привел элли, они все узнали, и не стали говорить элли на что она идет. Все за нее сами решили.
Джоэл просил их как людей, не делать этого, и дать поговорить с элли. Они, приказали вышвырнуть джоэла, и если дернется застрелить. И джоэл посчитал, что эти скоты, поступают неправильно, по отношению к невинному ребенку, даже ради спасения мира.
Убить обманом невинного ребенка ради того чтобы спасти мир, как они считали. Да даже, тот факт, что эти люди готовы пойти на такую жертву, убийство обманом невинного ребенка, говорит о том что, они не очень хорошие люди у которых явная проблема с совестью, и таким людям, доверять создания вакцины, и уж тем более спасение мира, не самая удачная идея.

Ну, с грабителем банка, все таки малеха другая ситуация. Тут человек убивает людей, вообще никак не связанных напрямую с его горем. Они не виноваты в болезни его дочери.
Джоэл, нарямую убивал только тех, от которых напрямую зависело убийство невинного ребенка, кто был так сказать причастен. Эти люди, напрямую были виноваты, в убийстве невинного ребенка.

Джоэл ее обманул, на благо, чтоб она жила. Он весь, груз ответственности взял на себя.
Цикады обманули, чтобы ее убить, не важно на благо какой цели, убийство невинного ребенка да еще обманом, никакой целью нельзя оправдать.
wnite knight вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 01:39   #1750
Повелитель печенюшек
 
Аватар для [sir]koshara

 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Где-то там
Сообщений: 4,818
Репутация: 751 [+/-]
Vint.92, поделишься ссылочкой на свой псн с ачивкой за прохождение?
__________________
Я кость моей руки,
Наркотики моя кровь, а тело сплошной синяк,
Я сделал больше тысячи фэйспалмов
Презирая боль
Не думая о награде
Сквозь слезы пробивая фэйспалмы
Ожидая единственного адеквата
У меня нет цели, только один путь.
И, как я прошу! Бесконечный мир фэйспалмов!
[sir]koshara вне форума  
Отправить сообщение для [sir]koshara с помощью ICQ Отправить сообщение для [sir]koshara с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 05:16   #1751
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 657
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Какое спасение? Что бы глобально изменило создание вакцины? Только то, что живые люди будут имунными от зомби и все.
А споры откуда? А грибок не распространяется? Пол человечества позаражалось просто со скуки что ли?
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Проблема ресурсов,еды итд. останется.
И что это за проблема? Поля, скот, пожалуйста. Поселение в начале игры вполне устоялось.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Бандиты, секты и прочие группировки также останутся, только будут имунными к укусам.
Ну не давай им вакцину, и не будут они имунны. Цикады сделают её и будут устанавливать свой порядок.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Более того, как ты все это распространишь в масштабах хотя бы штата? не говоря уже обо всей Америке? Будет нехватка вакцины, будут убийства из-за нее, будут новые секты итд.
Слушай, ну что опять за проблемы, высосанные из пальца. На войне как на войне, начали с малого, и пошли потихоньку помаленьку. А как проходила испанская реконкиста в условиях арабского завоевания? Почти 800 лет реки крови лились, но своего добились. Считай что огромная смута просходит, потом появляется серьезный властный субъект и начинает разруливать. А сидеть на ферме и ждать когда тебя придет и сожжет более крупная банда, это прям сладкая жизнь что ли?
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Зомби никуда кстати тоже не денутся.
Зомби не вечные. Да и потом, давайте начистоту, зомби апокалипсис длящийся годами это уже слишком натянуто само по себе.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Да и отвечая на вопрос о мире. ты думаешь в других странах как-то по-другому?
Запросто могу представить. Где там эти зомби при минус 30 смогут что-то сделать, не знаю) Разве что до меха эволюционируют) Да короче, я говорю, зомби апокалипсис длящийся годами это слишком натянуто, если только не объяснение в духе, что жива осталась небольшая часть человечества, имунная к заразе.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Элли умерла бы зря, если Джоэл решил бы ей пожертвовать.
Почему зря? Сделали бы лекарство, спасли бы человечество. Оно ведь развалилось из-за пандемии и зомби, которые разразились из-за спор этого грибка. Этот грибочек доползет до Вайоминга и кранты всем. Или необоримая волна зомбей, которая все время пополняется новыми зараженными.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Вакцина глобально ничего бы не изменила. да и спасать таких людей как Айзек или сектантов серафитов как-то не хочется.
Ну не спасай Айзека, спаси кого нибудь другого. Случайно прорвавшийся зомбарь царапает пятилетнюю девочку, или любого другого бедолагу, какого нибудь Томми. Что, они не достойны спасения?
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Ну лесбиянка да
А извращенка-то почему?
Дак это одно и тоже. Перверсия, девиация.

Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Говорилось прямо. Лев не хотел становится женой старейшины, и он/она отвергал изначально традиции серафитов просто до поры Яра сдерживала неповиновение сестры. В знак протеста Лев побрил голову и был изгнан/бежал. Яра последовала за ним.
Ой не гони) я точно помню) вот даже специально щас нашел на ютубе этот диалог: "Долгое время я не понимала почему он критикует законы, традиции... когда он объяснил мне как он себя ощущает, я сказала ему "никому не рассказывай". Я надеялась, у него это пройдёт, какое-то время он держался, но потом побрил голову, как делают мужчины. Это был приговор". То есть если бы не побрил башку, то еще не приговор, а какие то другие варианты были, верно? Дальше она говорит, что он хотел быть солдатом как я (то есть башку брить и называться Левом для этого было не обязательно, сестра то не бритая), но его решили выдать замуж (типа замужние не воюют что ли?), вот он и решил сделать камингаут таким вот идиотским образом. То есть причина была в том "как он себя ощущает", а не в том что его так возмутил мезальянс.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Но ты видимо был затуманен ненавистью к Элли/Дине, что упустил этот момент и кучу других.
Я был бы рад упустить многое в этой игре) но подача всей этой извращенской темы идет прямо в лоб, прямым текстом) Ты хочешь уже идти дальше, чето делать, готовится к отплытию в санта-барбару, в общем заняться уже делом, а тут хоп, и еще одна "душераздирающая" история во время поиска игрушки для мальчика/девочки (зачем?).
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
Но главное железку к воротнику прицепить да, ведь для Элли укус настолько опасен)
Блин, ты же играл. Анимация ваншота от щелкунов что в первой ласте, что во второй одинаковая, они прогрызают шею и выдирают зубами артерию. Так что да, это вполне логично. Эбби может почему то предохранится от ваншота заточкой, а вот Элли нет.
Цитата:
Сообщение от -=Lost=- Посмотреть сообщение
ну ходят и ходят. Не целуются и не обнимаются. просто болтают.
Просто педалируются романтические отношения двух лесбух) они постоянно о них говорят) там прям капец, я играл и думал, когда уже эта мерзкая подруга или умолкнет или драматически подохнет, пускай во "взрослой" игре будут "взрослые" потери, но сдох в итоге китаец! А ЖАЛЬ!
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
Обманом, потомучто, когда джоэл привел элли, они все узнали, и не стали говорить элли на что она идет. Все за нее сами решили.
Джоэл просил их как людей, не делать этого, и дать поговорить с элли. Они, приказали вышвырнуть джоэла, и если дернется застрелить. И джоэл посчитал, что эти скоты, поступают неправильно, по отношению к невинному ребенку, даже ради спасения мира.
Убить обманом невинного ребенка ради того чтобы спасти мир, как они считали. Да даже, тот факт, что эти люди готовы пойти на такую жертву, убийство обманом невинного ребенка, говорит о том что, они не очень хорошие люди у которых явная проблема с совестью, и таким людям, доверять создания вакцины, и уж тем более спасение мира, не самая удачная идея.
Причинение смерти и убийство это не одно и то же. Когда причинение смерти оправдано крайней необходимостью, то это не убийство, неважно ребенок это или нет. Иногда врачи принимают решение спасти мать а не плод, и никто не считает их убийцами.

Я не понимаю в чем тут проблема с совестью? Решение трудное, но абсолютно оправданное. Даже если бы она сказала нет, что с того? Все следовало бы прекратить? Да нифига подобного. Смерть одного человека трагедия, смерть миллионов это в данном случае не статистика, а миллионы трагедий. Взвесьте на чаше весов жизнь одной девочки и жизнь миллионов девочек, и скажите что перевесит? Конечно это не значит, что Джоэл должен был так спокойно отнестись, как мы здесь рассуждаем, но он обязан был пережить эту трагедию любым способом, либо не пережить и пустить себе пулю. Её смерть имела смысл, а их совместная жизнь после того что он сделал уже нет. И эта фраза была сказана Элли в конце игры в самую точку. Тут как раз Джоэл рассудил как тупой бунтующий подросток, всему миру мол провалиться а мне в домике с Элли пожить. Он просто сделал это для себя. И впринципе получил по заслугам.
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
Ну, с грабителем банка, все таки малеха другая ситуация. Тут человек убивает людей, вообще никак не связанных напрямую с его горем. Они не виноваты в болезни его дочери.
Джоэл, нарямую убивал только тех, от которых напрямую зависело убийство невинного ребенка, кто был так сказать причастен. Эти люди, напрямую были виноваты, в убийстве невинного ребенка.
Давай используем и такую логику. Они не дают предотвратить болезнь, тем что мешают добыть деньги преступным путем. От них это зависит? Зависит. Они могут дать ему вертолет, чтоб он улетел с деньгами, но не дают. Значит они напрямую виновны в убийстве ребенка. Бред? Бред.
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
Джоэл ее обманул, на благо, чтоб она жила. Он весь, груз ответственности взял на себя.
Почему её жизнь есть благо, а жизнь других людей, которые останутся без лекарства, нет? Он взял груз ответственности, и что? Кого это волнует? Он то конечно подох лютой смертью, но людей то уже не вернешь. И вакцину тоже.
Цитата:
Сообщение от wnite knight Посмотреть сообщение
Цикады обманули, чтобы ее убить, не важно на благо какой цели, убийство невинного ребенка да еще обманом, никакой целью нельзя оправдать.
Ох, а как же "Ифигения в Авлиде" ? Её тоже обманом заманили на алтарь, якобы на свадьбу с Ахиллом, надо было её жертву богам принести, иначе войско плывущее на Трою не выздоровело бы. В конце она просекла обман, но добровольно согласилась довершить начатое, потому что сочла это своим долгом. И в этом величие трагедии. А если бы её отец сказал, да пофиг, вы все подыхайте, а мы поживем с дочкой? И лично бы перевалил половину своей армии? Вот Джоэл это и провернул, и вместо трагедии, получился фарс.
Цитата:
Сообщение от [sir
koshara;12627447]поделишься ссылочкой на свой псн с ачивкой за прохождение?
Ох, я в псн последний раз заходил, году в 2013ом наверное, и то с третьей соньки. Четвертую мне дал погонять друган, с советом поиграть в ласту, цусиму и год оф вор. Цусиму с ластой вот прошел, остался год оф вор.

Последний раз редактировалось Vint.92; 29.09.2020 в 05:18. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 05:34   #1752
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,245
Репутация: 1805 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Дак это одно и тоже. Перверсия, девиация.
Ясно, я забываю иногда, что у нас аграрное общество за пределами МКАДа преимущественно.)
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 09:28   #1753
Юзер
 
Аватар для Yagami@Light
 
Регистрация: 08.11.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 387
Репутация: 69 [+/-]
Как тут всё запущено то
Yagami@Light вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:08   #1754
Игрок
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 550
Репутация: 110 [+/-]
Vint.92,
С совестью напрямую проблема. Если цикады, такие порядочные и желают всем добра, то, убийство невинного ребенка никак не сочетается с их благими намерениями. А если уж, решили так поступить, то, обязательно должны были сказать об этом элли, и если бы она согласилась, к ним бы никаких претензий, а вот если не согласилась должны были ее отпустить. Но, они поступили хитропродуманно, не стали ничего ей говорить, а вдруг она откажется, тогда, это было бы чистое убийство против воли человека. А так, она вроде не сказала ни да ни нет, и у нас вроде цель благородная, и вроде мы не так уж и виноваты в ее смерти. Но, в итоге, они поступили еще хуже, чем если бы она сказала им нет, лицемерно, хладнокровно, по отношению к невинному ребенку, прикрываясь благородной целью.
В итоге, со стороны, это выглядет так, они хотят построить светлое будущее, на крови на костях обманутого невинного ребенка.
А джоэл, как по мне, в этой ситуации поступил верно. Он наказал цикад, за их, неоправдвнные действия и поступок. Им двигала, только любовь и справедливость.
А по заслугам он получил, за свое прошлое, в ситуации с элли он поступил верно, может быть впервые за долгое время.
Но, это мое мнение, у тебя свое, у каждого своя правда.

По грабителю. Нет, ситуации кардинально разные.
В одном случае, люди напрямую заинтересованны в убийстве невинного ребенка, все зная и осознавая на что и ради чего они идут, во втором с банком, люди вообще ни приделах, они просто защищают свои жизни, а не целенаправленно мешают грабителю спасти свою дочь.

Почему ее жизнь во благо.
Потомучто, каждая человеческая жизнь бесценна. Потомучто, невинный ребенок не заслуживает смерти, ни при каких обстоятельствах. Это ничем не оправдать.
Джоэл взял ответственность перед элли, что соврал ей, а перед цикадами ему оправдыватся не в чем, поделом им, что заслуживали то и получили.

Про ифегению. Ну она, хотябы узнала о своей участи, и сама приняла взвешенное решение. Элли же такого шанса не дали.
wnite knight вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:22   #1755
Повелитель печенюшек
 
Аватар для [sir]koshara

 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Где-то там
Сообщений: 4,818
Репутация: 751 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Ох, я в псн последний раз заходил, году в 2013ом наверное, и то с третьей соньки. Четвертую мне дал погонять друган, с советом поиграть в ласту, цусиму и год оф вор. Цусиму с ластой вот прошел, остался год оф вор.
Мммм, уже второй человек который режется подобным образом в этой теме. Интересна. И какие же схожие у вас позиции.
БТВ когда я в далеком 2014 брал у друга пс4 поиграть в бладборн и даи, спокойно логинился со своего аккаунта и играл. Видимо забытые технологии древних, не иначе.
__________________
Я кость моей руки,
Наркотики моя кровь, а тело сплошной синяк,
Я сделал больше тысячи фэйспалмов
Презирая боль
Не думая о награде
Сквозь слезы пробивая фэйспалмы
Ожидая единственного адеквата
У меня нет цели, только один путь.
И, как я прошу! Бесконечный мир фэйспалмов!
[sir]koshara вне форума  
Отправить сообщение для [sir]koshara с помощью ICQ Отправить сообщение для [sir]koshara с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:30   #1756
Юзер
 
Аватар для Yagami@Light
 
Регистрация: 08.11.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 387
Репутация: 69 [+/-]
wnite knight, Ты слишком идеалист)))

А по факту она расходный материал который надо было доставить из пункта А в пункт Б и не более. И не о Элли он в тот момент думал,а о себе в первую очередь. Возомнив что теперь то с этой девочкой заживет душа в душу как семья.А тут какая незадача.Во благо спасения девочку надо немного покрошить.

И если бы он такой правильный и хороший был,то сказал бы ей сразу все на чистоту.А не врал глядя ей в глаза.
Yagami@Light вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 15:39   #1757
Игрок
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 550
Репутация: 110 [+/-]
Yagami@Light,
Расходным материалом она для него была в начале. Потом, он к ней привязался, вспомнил отцовские чувства, полюбил.

Да и что такого, что джоэл, полюбил эту девочки, желал ей добра, хотел чтоб у нее было будущее. Да, он к ней привязался, считал ее своей дочерью, и соответственно посчитал своим долгом защищать ее. Да, может он впервые за долгое время обрел смысл жизни, и искренне думал не только о себе. Что в этом плохого то.
Ведь это все, не умиляет того факта, что цикады хотели убить невинного ребенка, а джоэл, спас этого ребенка. А какие мотивы у него были не важно, пускай он был бы вообще посторонний человек у которого есть совесть в отличие от цикад, главное что он сделал благое дело.

Он ей соврал, чтобы не травмировать еще не смышленного ребенка, вдруг она его не поймет. Ну да, может он поступил отчасти эгоистично, типа, а вдруг она меня возненавидит. Но, это не умиляет того факта, что, джоэл желал ей только добра.

Как бы есть, две большие разницы, цикады поступили эгоистично, обманули чтобы убить ребенка, джоэл поступил эгоистично, обманул, желая только добра девочке.

Вообщем, уже по третьему кругу одно и тоже перетирание, из пустого в порожне. Каждый высказался, остался при своем мнение. Смысла продолжать уже никакого нет.
wnite knight вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 21:04   #1758
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 657
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Ясно, я забываю иногда, что у нас аграрное общество за пределами МКАДа преимущественно.)
О. Я уже даже шрамы на щеках себе сделал, и побрился налысо) в качестве завершения осталось только пойти, в танки поиграть, как советовал один тут молодчик) всё ради вас, братишки!

wnite knight, окей, но только вся история человечества построена на такой крови, в том числе. Слеза ребенка много где лежала как побочный ущерб, как бы цинично это не звучало. И нередко её или нельзя, или почти невозможно было избежать.

Так что не надо сводить все к умилительной болтовне об этой слезе, выбор иногда стоит жестко, жертвовать одним или сотней, сотней или тысячью, тысячью или миллионом. Здесь пожертвовали всем ради одной. Ты говоришь каждая человеческая жизнь бесценна и ни один ребенок не заслуживает смерти, да кто ж с этим спорит? Но человек пока еще не властен спасти всех и каждого от смерти, он может только маневрировать и понемногу преодолевать те обстоятельства, которые ему навязывает жестокая жизнь. Жизнь поставила перед Джоэлом выбор - смерть одной девочки или смерть огромного количества людей (таких же девочек в том числе) из-за неполученной вакцины, чья жизнь тоже бесценна, и у которых Джоэл тоже не спросил, что они думают по поводу всей этой ситуации. Потому что ответ итак был очевиден. И он сделал выбор, оправдывая для себя его якобы как благо для девочки. А то что Элли ничего не сказали не меняет ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО.

Тем более (я хоть так и не считаю, но вставая на твою позицию спрошу), если ты считаешь что мир такой ужасный и бесполезный что его не стоит спасать, то зачем же ей в таком мире жить?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от [sir
koshara;12627482]Мммм, уже второй человек который режется подобным образом в этой теме. Интересна. И какие же схожие у вас позиции.
БТВ когда я в далеком 2014 брал у друга пс4 поиграть в бладборн и даи, спокойно логинился со своего аккаунта и играл. Видимо забытые технологии древних, не иначе.
Интересно, а кто был первый? Почитал бы его аргументы. А по поводу технологий древних, ну честное слово, я когда активно в пс3 играл тоже ПСНом особо не пользовался, у меня интернет проводной, переподключать и тянуть лень было. Я только когда покупал и скачивал игру, тогда подрубал. Я сейчас не вспомню даже логин и пароль. Купил там в основном любимую классику пс1 - резики 1,2,3; сайлент хил 1, мгс, и то для некоторых из них пришлось американский аккаунт делать, т.к. в русском сторе их не было. Ну еще брал хд переиздание резика 4 и код вероники. А в остальном, еще аккаунтом друга пользовался для скачки того что он купил.

Последний раз редактировалось Vint.92; 29.09.2020 в 21:14. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2020, 00:43   #1759
Игрок
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 550
Репутация: 110 [+/-]
Vint.92.
Да я вроде, ниразу не говорил, что мир ужасный и бесполезный и что его не стоит спасать.
Может есть люди, которые не достойны спасения, ну а весь мир то тут причем.
Наоборот, надо обязательно пытатся спасти мир, самое главное жизни в этом мире.
Только важно, каким способом ты будешь спасать этот мир. Обманом убить невинного ребенка, это, мягко говоря, отнюдь неблагородный вариант спасения мира( это в определенном так сказать невидимом для человека глаз плане, разрушительный вариант, который в итоге приведет к отрицательному эффекту и разрушению всего и вся).
Возможно, джоэл, не просто спас невинного ребенка, а предотвратил намного более серьезные жертвы по вине цикад. Иногда определенная ситуация, может иметь намного более глубокие корни и последствия, чем кажется на первый взгляд.
Но, это мое мнение. На этом пожалуй закончу.
wnite knight вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 00:44   #1760
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,245
Репутация: 1805 [+/-]
Vint.92, ты всегда псн друга можешь дать!
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования