[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

В формате дебатов.

Если политик не обладает талантом простым и понятным языком доводить до зрителей свою точку зрения, то грош ему цена.

Сообщение от pokibor

Это сугубо Ваши слова.

Это не мои слова. К этому подспудно сводится смысл статьи.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Если политик не обладает талантом простым и понятным языком доводить до зрителей свою точку зрения, то грош ему цена.

Донести точку зрения и объяснить сложные политические процессы - немного разные вещи.

Сообщение от <Greenwood>

Это не мои слова. К этому подспудно сводится смысл статьи.

К этому Вы его свели. Там нигде не говорится, что во всех бедах России виновны США.

[rainwalker]

Когда нам так открыто и беззастенчиво впаривают, что все так замечательно, а в реале в стране бардак, я вообще не понимаю, как за это чудо дальше можно голосовать.

[kassota]

Сообщение от rainwalker

Когда нам так открыто и беззастенчиво впаривают, что все так замечательно, а в реале в стране бардак, я вообще не понимаю, как за это чудо дальше можно голосовать.

кто же вам такое внушает? приведите примеры того, как вас хочет загипнотизировать чудо за которое голосовали до этого

[rainwalker]

kassota, да хотя бы осуждают митинги оппозиции тем, будто народ, живя в довольстве, с жиру бесится. И к тому же, если и так понятно, что бардак, зачем за Путина голос отдавать, когда он за 8 лет ничего особо не изменил?

[kassota]

Сообщение от rainwalker

да хотя бы осуждают митинги оппозиции тем, будто народ, живя в довольстве

а на этот митинг вышли те кто за 10 лет стал нищим а был средним классом?

Сообщение от rainwalker

И к тому же, если и так понятно, что бардак, зачем за Путина голос отдавать, когда он за 8 лет ничего особо не изменил?

что надо изменить в вашей жизни? в моем быту при Медвепутах зарплата в 3,5 раза стала больше, преступность в определенных рамках снизилась, заборы на улицах регулярно красят, ребенка в ясли отдали без очереди и заносов в конверте, сестра вот рассказывает что нынешние социальные условия, да и вообще условия жизни это рай, по сравнению что было 10-15 лет назад, когда Путина не было, там вообще адекватных во власти не было.Но по мне при всех благах от Путина, кажется что в стране бардак, стабильный, управляемый бардак, и меня это на данном этапе устраивает, возможно когда я заработаю или не дай бог украду свой первый миллион евро, тогда меня эта власть не будет устраивать, а пока все устраивает.

[pokibor]

Сообщение от rainwalker

если и так понятно, что бардак, зачем за Путина голос отдавать

Спрошу только одно: за кого голосовать? Аргументируйте. Не против кого, а за кого. У нас выборы, а не детский сад.

[luden]

Сообщение от kassota

что надо изменить в вашей жизни?

Ситуацию при которой после исчезновения Путина страна грохнется в трэш и анархию. Кстати партий тоже касается. Что это за ЛДПР будет если убрать Жириновского? Или КПРФ без Зюганова? Хотя КПРФ может и крылья расправить. Только СР не особо без Миронова изменится. Нет, ну главное сколько раз проходили, монарх помер - всё развалилось.

В гипотетическом идеале, мне ещё бы очень хотелось, чтобы в случае моего личного конфликта с власть имущим, я мог бы рассчитывать на справедливое рассмотрение дела в суде, а не был вынужден подкарауливать его с взрывпакетом.

[rainwalker]

kassota,

а на этот митинг вышли те кто за 10 лет стал нищим а был средним классом?

меня не интересует, кто вышел на митинг. Главное, что это народное волнение по делу, а не с бухты барахты

что надо изменить в вашей жизни?

Ммм, неплохо бы привести в божеский вид нашу городскую больницу, и чтобы за час в регестратуру очередь не занимать. И чтобы за КТ исследованием за 100км не ездить. И чтобы рутинные хирургические вмешательства выполнялись там, а не в Москве с бесконечной очередью. Ну это по всей России так, за исключением столиц и крупных центров(хотя и там дофига заморочек). Актуально бы егэ убрать, а то у брата сейчас нехилые нервы по всякой фигне.
Но самая мякотка - это зарплаты врачей. Я не знаю где там выросло, мб с 2000р до 6000. Но терапевт получает 4500 в районной больнице. Я выпускаюсь в этом году, и мне тяжко видеть, когда узкие специалисты угробившие на обучение 10 лет жизни получают в Москве 30 000р в месяц, когда в США циферки где-то 150 тыщ долларов в год минимум.
Зато клоунам, пинающим мяч, и их дрессировщикам платят по 10-20 млн.
Это о том, что меня касается написал. Ясли с заборами? Да зашибись, герои прям

[pokibor]

Сообщение от rainwalker

меня не интересует, кто вышел на митинг. Главное, что это народное волнение по делу, а не с бухты барахты

А зря не интересует. Состав митингов интересный. По данным Левады, на проспекте Сахарова (кстати, вообще рекомендую посмотреть исследование) были такие люди:

1. 3%: Нам не хватает денег даже на питание
2. 4%: Нам хватает денег на питание, но не хватает на одежду
3. 21%: Нам хватает денег на питание и одежду, покупка более дорогих вещей, таких как телевизор или холодильник, вызывает у нас проблем
4. 40%: Мы можем покупать некоторые дорогие вещи, такие как холодильник или телевизор, но не можем купить автомобиль
5. 28%: Мы можем купить автомобиль, но не можем сказать, что не стеснены в средствах
6. 5%: Мы можем ни в чем себе не отказывать

Как видите, слова "осуждают митинги оппозиции тем, будто народ, живя в довольстве, с жиру бесится" пусть некорректны, но имеют некоторое основание. Большинство пришедших требовать честных выборов, мягко говоря, едва ли обнищали при Путине.

[kassota]

Сообщение от rainwalker

Ммм, неплохо бы привести в божеский вид нашу городскую больницу, и чтобы за час в регестратуру очередь не занимать

Сообщение от rainwalker

Но самая мякотка - это зарплаты врачей. Я не знаю где там выросло, мб с 2000р до 6000. Но терапевт получает 4500 в районной больнице. Я выпускаюсь в этом году, и мне тяжко видеть, когда узкие специалисты угробившие на обучение 10 лет жизни получают в Москве 30 000р в месяц, когда в США циферки где-то 150 тыщ долларов в год минимум.

Элементарно Ватсон, делаем здравоохранение условно бесплатным ( по страховке как в США) и ура, за 3 года районную больницу можно превратить в региональный госпиталь, зарплаты терапевтам от 50тыр и т.д и т.п. только народ этого не поймет, но это надо вводить и надеюсь введут.
егэ само отомрет через 5-7 лет, в основных вузах страны оно уже не действует, ну а что бы стать очередным юристом экономистом в очередном аккредитованном институте кислых щей это как раз самое то.

[luden]

Сообщение от pokibor

Большинство пришедших требовать честных выборов, мягко говоря, едва ли обнищали при Путине.

Это спекуляции и переходы на личности. Только голодные имеют моральное право требовать честных выборов? Вполне очевидно, что требования митингующих не лежат в финансовой плоскости вообще.

[pokibor]

luden, в данном случае спекуляцией занимаетесь именно Вы. Я ответил на конкретный пассаж rainwalker'а и отметил, что на митинг выходили те, кто при Путине стал жить лучше. Я не говорил, что митинговать имеют право только нищие, наоборот: уже сто раз говорил, что на основе пирамиды Маслоу именно став благополучнее, народ начинает требовать демократии.

Ещё у Левады интересно посмотреть... Ну, скажем, годовое исследование. Там есть шикарная табличка, на 7 странице, построенная по ответам на вопрос "удачным ли для вас лично был уходящий год?". Так вот, возьмём колонку, соответствующую ответу "неудачным":

• 1999: 51%
• 2000: 51%
• 2001: 38%
• 2002: 37%
• 2003: 34%
• 2004: 37%
• 2005: 34%
• 2006: 29%
• 2007: 28%
• 2008: 32%
• 2009: 37%
• 2010: 29%
• 2011: 26%

Как видите наблюдается устойчивое снижение количества тех, для кого год был неудачным (если помнить, что в 2008-2009 был кризис), а в последнем, 2011, так и вовсе наименьшее значение "неудачников" за всё время исследования, и вдвое меньше, чем в 1999 и 2000! Мягко говоря, тезис rainwalker'а, что Путин "ничего особо не изменил", не соответствует действительности.

[luden]

Сообщение от pokibor

Я ответил на конкретный пассаж rainwalker'а и отметил, что на митинг выходили те, кто при Путине стал жить лучше.

Я прошу обратить внимание на акцентирование внимания.

Сообщение от pokibor

А зря не интересует.

А так да, конечно.

Сообщение от pokibor

уже сто раз говорил, что на основе пирамиды Маслоу именно став благополучнее, народ начинает требовать демократии.

[kassota]

Сообщение от pokibor

если помнить, что в 2008-2009 был кризис

только наш человек в кризис может уехать отдыхать в Египет, убиваясь что не хватило бабла погреть кости в Тайланде, так как купил новую бюджетную иномарку почти за миллион рублей =)

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

Там нигде не говорится, что во всех бедах России виновны США.

Вы читать умеете? Я вроде сказал, что из статьи следует, что объединению интересов США и России препятствует продолжение американцами имперской политики британской империи и британское мышление американцев. Т.е. виноваты агличане.

[luden]

Сообщение от kassota

только наш человек в кризис может уехать отдыхать в Египет, убиваясь что не хватило бабла погреть кости в Тайланде, так как купил новую бюджетную иномарку почти за миллион рублей =)

Ёж твою двадцать. Ну где? Где? Где все эти люди? Мне вот в пост-кризис пришлось менять работу.

[rainwalker]

pokibor,

некоторые дорогие вещи, такие как холодильник или телевизор

=\
Это что, фигле ты буржуй на митинг приперся, когда у тебя холодильник с телеком дома?

Мягко говоря, тезис rainwalker'а, что Путин "ничего особо не изменил", не соответствует действительности.

Нет стоп, я для примера про врачей написал. Или ты имеешь в виду, что мы жили очень плохо, а спустя 10 лет стали жить просто плохо?
kassota,

Элементарно Ватсон, делаем здравоохранение условно бесплатным ( по страховке как в США) и ура, за 3 года районную больницу можно превратить в региональный госпиталь, зарплаты терапевтам от 50тыр и т.д и т.п. только народ

Всем нет абсолютно никакого дела, как и что там надо домудрить. Факт в том, что все устроено отстойно, народ мучается, а Путин за нехилый период правление ничего не сделал, ок. Нет сори, ясли и заборы, я забыл

егэ само отомрет через 5-7 лет, в основных вузах страны оно уже не действует, ну а что бы стать очередным юристом экономистом в очередном аккредитованном институте кислых щей это как раз самое то.

Ты сейчас о чем? Главные медвузы страны, например, принимаю егэ.

[pokibor]

Сообщение от rainwalker

pokibor,

=\
Это что, фигле ты буржуй на митинг приперся, когда у тебя холодильник с телеком дома?

Это Ваши слова, не мои. Я уже ответил luden'у на этот счёт. А по поводу "Путин ничего не сделал" есть, что ответить?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rainwalker

Факт в том, что все устроено отстойно, народ мучается, а Путин за нехилый период правление ничего не сделал, ок. Нет сори, ясли и заборы, я забыл

Факт как раз в обратном, я выше привёл доказательства. А Вы не говорите за весь народ, если подтвердить нечем.
Так есть что ответить по существу?

[rainwalker]

pokibor,

Так есть что ответить по существу?

Мм, я кажется подробно расписал про положение врачей и здравохранения, которое мало изменил путинский период. Ну даже в Москве встречаются феерические лулзы вроде отсутствия тех обеспечения, чего какбы впринципе в столице быть не должно