[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[FENL]

Текстоплёт
Не присоединение в плане "кормить донбасс" а в плане минимум восстановить и развивать Донбасс. Но и это можно потянуть если поднять эффективность системы. А вот международные грузы от присоединения потянуть уже быстро не получится.



Hartmann

А что важнее?

ты в рф живешь?

Смысл существования государства в представлении интересов нации.

Смысл существования государства в объединении людей и создания системы этого объединения, ради вещей которые тащить в одиночестве невозможно или сложно. А вот кусок системы, такой как система политического представительства, да в представлении интересов нации. Только у нации не особо есть интересы, а в демократии таких количеств людей и тем более в медийной демократии представительство народа не работает и не может работать.

Добавлено через 32 минуты
Государство с медийной демократией это как казино, в котором можно играть в шахматы, но только на удачу, ибо расчитывать реально ходы считается мошенничеством, как считать карты блекджек. Тебе разрешат использовать тактику, как разрешат выбирать представителя эффемерных интересов. Но попробуй построить из этого что-то на основе теорий достижения победы и вообще что-то реальное и конструктивное и тебя сожрёт или казиноили другие игроки ибо им внушили что несправедливо!
Ну а демократия в масштабах такого количества людей это не власть народа а власть сильных групп народа, ибо в таких количествах и такой организации народ не более чем толпа, которая не может обладать властью, ибо не может обладать ничем выше уровня рефлекторных реакций.
Вот и получается что медийная демократия это представление интересов сильных групп с зрелищем для толпы.
Так что не понимаю к чему всё это про интересы нации и государственную политику. Между ними пропасть.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

а в плане минимум восстановить и развивать Донбасс

Как-то странно это смотрится, на фоне миллионов денег которые донатят на Кавказ. Ну и заварушка в Сирии тоже небесплатная. Так что либо мы прагматично сокращаем донат на ЧР и прочие 666 братских народов, либо признаем факт того, что на фоне нынешнего распределения бюжета РФ, можно восстановить несколько десятков ЛДНР, просто илитке пофиг на оные, ибо там всего лишь русские, а не многонациональные братушки.
Ну это уже не говоря про то, что ЛДНР в перспективе регион, который будет приности прибыль, в отличии от Кавказа, который генерирует разве что этнические ОПГ и радикальных исламистов.

Сообщение от FENL

Только у нации не особо есть интересы

У нации есть интересы политические, экономические и социальные, и это единственная "скрепа", которой можно реально объеденить государство, во всяком случае в контексте РФ.
А так "медийная демократия" это прямой путь к развалу, по совершенно очевидным причинам.

[FENL]

Как-то странно это смотрится, на фоне миллионов денег которые донатят на Кавказ. Ну и заварушка в Сирии тоже небесплатная.

В кои-то веки власть не берет новых обязательств в ущерб уже взятым.

что на фоне нынешнего распределения бюжета РФ, можно восстановить несколько десятков ЛДНР

Да даже просто умерив жадность можно, но давай без фантастики.

У нации есть интересы политические, экономические и социальные,

У нации с главным экономическим принципом - без лоха и жизнь плоха, нет ничего кроме самовзаимоисключающих экономических интересов и прочих фантазий с хотелками. Не теш себя иллюзиями.

это прямой путь к развалу, по совершенно очевидным причинам.

к циклу формальных развалов.

[kassota]

Русский национализм жив пока нищий))) как только получают деньги, соратники гражданина хартмана мгновенно мимикрируют в махровых евреев))) уверен за бабло Хартманн будет в десна целоваться с ЧР и остальными 666 братскими народами))) Дима Демушкин прекрасное тому доказательство, а гражданин хартманн когда то даже был готов попу порвать за общие с ним интересы)))

[pankor]

Граждане немного не понимают реалий. Хотя тут уже миллион раз было сказано - Донбасс никогда не был и не был БЫ дотационным регионом и восстанавливать его ни за какой счет не надо - там сейчас дать стабильную безопасность и это будет регион-донор без проблем для собственного существования.

Вопрос в принципе в другом, а не в этих идиотских кричалках про то что "а вот мы Донбассу помогаем, а в Сызрани ямы на дорогах". Ямы на дорогах должны латать местное ворье, а не то что бы залить баблом коррупционеров так, что бы выпадающие из карманов баксы шли на камаз асфальта.

[Hartmann]

Сообщение от FENL

В кои-то веки власть не берет новых обязательств в ущерб уже взятым.

Ну тут в припритетах вопрос. Как-бы очевидно что Донбасс немного ближе Сирии и заварушка в оном затрагивает сильнеее Сирии.

Сообщение от FENL

У нации с главным экономическим принципом - без лоха и жизнь плоха, нет ничего кроме самовзаимоисключающих экономических интересов и прочих фантазий с хотелками. Не теш себя иллюзиями.

Какое-то с потолка взятое заключение. Собственно интересы у самой нации вполне себе общие, нато она и нация, лол.
С политическими интересами тоже все очевидно, и в первом и во втором случае речь про обретение субъектности.

Сообщение от FENL

к циклу формальных развалов.

В 91-м тоже было фомрально?

[McDragon]

Сообщение от pankor

Граждане немного не понимают реалий. Хотя тут уже миллион раз было сказано - Донбасс никогда не был и не был БЫ дотационным регионом и восстанавливать его ни за какой счет не надо - там сейчас дать стабильную безопасность и это будет регион-донор без проблем для собственного существования.

Так-то оно так, но просто присоединять вряд ли начнут, скорей будет постепенная ассимиляция, как с Приднестровьем или Ю. Осетией.

[Hartmann]

McDragon, Разница в том, что независимость Южной Осетии признали и убрали оттуда грузин, а независимость ЛДНР непризнали, которые до сих пор под частичной оккупацией ВСУ. Вот если бы заремувили укрвойска на территории и признали ЛДНР хотя бы как отдельные от б/у "украины" государства, тогда можно было бы вести постные речи про заморозку и многоходовочку.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

а независимость ЛДНР непризнали, которые до сих пор под частичной оккупацией ВСУ.

Как можно оккупировать часть Украины, самой Украиной?
ЛНР и ДНР не признанны, по этому являются Украиной. А все ополченцы сепараты, ну или как это у нас любят экстремисты.

[Hartmann]

Сообщение от fidel1ti

Как можно оккупировать часть Украины,

Ну так Грузия до сих пор считает ЮО и Абхазию своими.

Сообщение от fidel1ti

ЛНР и ДНР не признанны

У власти в РФ нацпредатели.

Сообщение от fidel1ti

А все ополченцы сепараты, ну или как это у нас любят экстремисты.

Как что-то плохое. Экстремизм это хорошо, если он направлен в интересах русской нации.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

Экстремизм это хорошо, если он направлен в интересах русской нации.

Для нации хорошо, а для здоровья плохо, закрыть могут.

[Hartmann]

Сообщение от fidel1ti

Для нации хорошо, а для здоровья плохо, закрыть могут.

Ну это уже как получится.

[FENL]

Сообщение от pankor

Граждане немного не понимают реалий. Хотя тут уже миллион раз было сказано - Донбасс никогда не был и не был БЫ дотационным регионом и восстанавливать его ни за какой счет не надо

гражданин ты немного читать попробуй, никто не говорил про кормить донбас, пока ты не выплыл. разговор был о резком вливании как с крымом, и тут ты уж извини но перепаханный донбас, даже одну лишь бюрократию вливания в рф, не потянет, не говоря уж об остальном. И вот не надо про то что ничего не надо восстанавливать, вон крым до вливания напоминал во многом ссср еще, добавь сюда гражданскую, добавь сюда перелопаченные экономические, управленческие и прочие связи. быстро стремительно восстановить интегрировать да начать развивать, и не забываем о международных подгонах трат, это будет существенное бабло. которое могло бы конечно появиться поумерь кое-кто жадность, но это анриал. так что разговор про кормить донбас тут вообще не велся.

Сообщение от Hartmann

Ну тут в припритетах вопрос. Как-бы очевидно что Донбасс немного ближе Сирии и заварушка в оном затрагивает сильнеее Сирии.

ну дык тож по человечески да по скрепам. а политически, непонятный донбас это украина завязшая без нато и евросоюза, ну то есть терпимо, а вот в сирии там вообще-то передел конкретный и падение лагерей конкретное, до ливии и ирака не было бы существенно, но теперь это так сказать последние рубежи. ну и не забывай что сирия это обкатка и реклама оружия и вс а так же интересы нефтянки.

Сообщение от Hartmann

Собственно интересы у самой нации вполне себе общие, нато она и нация, лол.

да ты даже здесь на форуме не можешь без орагнизации внутри этой нации о чем-то договориться. нация это просто толпа. чтобы у нее были общие интересы нужна организация этих интересов, где ты ее видел? да и уж извини, но интересы тысячи хомячков, не сильно то продуктивная вещь, примерно то же самое что интересы каких-то непонятных групп как сейчас.

Сообщение от fidel1ti

Как можно оккупировать часть Украины, самой Украиной?

в условиях гражданской войны это нормальное явление.

Сообщение от Hartmann

Разница в том, что независимость Южной Осетии признали и убрали оттуда грузин, а независимость ЛДНР непризнали

разница в том, что грузия на момент нападения на абхизию, уже вовсю имела войска нато на своей територии, да и вообще уже там все было организованно куда и как надо, там не проходил газопровод, цены на нефть были хорошими, сама операция противодействия была неожиданной и результаты были внезапными, , да и еще куча еще всего. ты как-то упорно хочешь того же самого, там где не то же самое.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

в условиях гражданской войны это нормальное явление.

Терминология не та значит

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Терминология не та значит

В условиях когда - майдан (даже если бы он был революцией, а не переворотом) и последующее уничтожение новой властью своих же граждан, из основных национальных групп государства, а не каких-то там этнических терок, на территориях и количествах соизмеримых с общегосударственными, можно играть в терминологию и подтятигивать какие угодно вещи, но суть то никуда не денется.

[Sledge-]

Сообщение от FENL

даже если бы он был революцией, а не переворотом

А в чем отличие то?)
или примитивное "революция хорошо, а переворот плохо"?)

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

и последующее уничтожение новой властью своих же граждан, из основных национальных групп государства

Попробуй прикрутить сюда термины Коллаборационизм, Пятая колонна, Измена родине, Враг народа, и тд и тп.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sledge-

или примитивное "революция хорошо, а переворот плохо"?)

Тут скорей всего субъективно от обратного, то что хорошо -революция, то что плохо -переворот.

[pankor]

Сообщение от Sledge-

или примитивное "революция хорошо, а переворот плохо"?)

По сути революция приводит к кардинальным изменениям и желательно в лучшую сторону.

[Sledge-]

pankor, ну "желательно лучшей стороны" это вообще очень субъективное понятие) для кого-то лучше, а для кого то и хуже)

ну а после майдана произошли же кардинальные изменения)
как минимум резко сменился вектор внешней политики
от независимости, к подчиненному положению в ЕС)
резкий взлет национализма, конфронтация с рф, которая раньше казалась просто невозможной.

[pankor]

Сообщение от Sledge-

же кардинальные изменения

суть в качественном рывке, а не деградации до полуживотного состояния.