Game Cafe "Strike Team Autism Recon" - Страница 300

**Майлз** · 08.02.2016, 18:30

Крутые пацаны и Гейпарад

Скрытый текст:

добавляем вот этот аккаунт в друзья, дабы список крутых пацанов и гейпарада стал актуальнее.
Группа бананы, олдбоя и мулеза

Правила поведения в треде:

Скрытый текст:

Жертвы правосудия:

Скрытый текст:

Тема недели:
Культовые игры?

Аутентичный чатик "Аутист на шесте"
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

Jack of Еvil · 27.09.2016, 01:05

Тем временем фоллават 4 как был говном так и остался. Моды до нового ворлдмапа еще не доехали, а в ванильном клаустрофобичном бостоне постоянно натыкаешься на дурацкие беседко квесты.

**Без_Имени** · 27.09.2016, 01:27

Такое модами не исправить.

**ShadowJack** · 27.09.2016, 02:05

Пару дней назад создатель МТГ и вообще шарящий геймдезигне и прочем мужик Ричард Гарфилд опубликовал манифест. Перевод для совсем в английский не.
Тут нет groundbreaking issues и прочих открытий, но пишет реально умный мужик и пишет хорошо.

**Пonyraй** · 27.09.2016, 05:44

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Пару дней назад создатель МТГ и вообще шарящий геймдезигне и прочем мужик Ричард Гарфилд опубликовал манифест. Перевод для совсем в английский не.
Тут нет groundbreaking issues и прочих открытий, но пишет реально умный мужик и пишет хорошо.

Как минимум 5 игр над которыми он работал, обладают всем тем, что он судя по формулировке несколько осуждает.

Цитата:

I believe that in recent years, while looking for revenue models that work for electronic games, game designers and publishers have stumbled upon some formulae that work only because they abuse segments of their player population. Games can have addictive properties – and these abusive games are created – intentionally or not – to exploit players who are subject to certain addictive behavior.

**McDragon** · 27.09.2016, 05:48

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тут нет groundbreaking issues и прочих открытий, но пишет реально умный мужик и пишет хорошо.

Почитал комменты и понял что у чувака самого продаются "бустер паки" в их игре, лол, просто лицемерие.

Скрытый текст:

Цитата:

Хорошая статья, за исключением того, что автор не привел никакую социологическую статистику. Если предположить, что большинство китов - обычные зависимые люди, сливающие в Candy Crush последние деньги, то ситуация конечно ужасная. Но есть более распространенное мнение, что киты попросту богаты, и не парятся из-за таких расходов.

В целом не тот это человек, которому надо такие манифесты писать.

**ShadowJack** · 27.09.2016, 10:29

McDragon, в целом это он придумал такой тип игр с бустер паками. Только так же как в ХС (который упрощенная версия) бустер паки имеют конечный результат и сейчас в основном предназначены для отдельного "режима" игры, где колоды из бустер паков собираются на лету. Плюс карты из бустера пака имеют некоторую ценность на вторичном рынке. Некоторые так вообще обходятся без бустеров, покупают себе синглы и играют ими до посинения. А некоторые так вообще на вторичном рынке делают деньги, предсказывая флуктуации цен на карты.

Пonyraй, не совсем. Это настольные игры и там море опций как в них играть. Бустеры конечно работают как лотерея, но я честно не знаю людей, которые бы разорялись и вкладывали неимоверные деньги в бустера.

ArtVik · 27.09.2016, 10:59

Со времен дворовых игр есть такие чуваки, которые к стандартным правилам придумывают свои хитрожопые надстроечки, которые хаваются управляемыми участниками, хоть и явно служат выгоде фантазера.
И когда во дворе появляется второй такой же придумщик, пытающийся манипулировать сверстниками без ума и фантазии, первый начинает верещать, дескать, так не честно! Вот я придумал - это еще куда ни шло, а ты тут совсем уже наглёж, нельзя-нельзя, не дружу с такими и не буду так играть.
Сверстники без ума и фантазии пускают слюнки и ждут когда заводилы договорятся, потому что гулять осталось час, потом мамка загонит. Давайте уже играть, пофиг как.

Как там было-то... "Большое зло, малое... и оба эти такие зла..."

**ShadowJack** · 27.09.2016, 12:30

ArtVik, все таки некоторая разница между бустерами с картами и заряжанием энергии и оупен энд донатом есть.

**Пonyraй** · 27.09.2016, 12:41

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Пonyraй, не совсем. Это настольные игры и там море опций как в них играть. Бустеры конечно работают как лотерея, но я честно не знаю людей, которые бы разорялись и вкладывали неимоверные деньги в бустера.

Спасибо за попытку слегка отмазать, но:
1) это лотерея.
2) это продажа усиления конкурентоспособности, за бабло, причем через лотерею
3) это использование аддиктвного бехавиора игроков
4) рарность и фойлы, подогревают интерес к симулятору сороки
5) ротация колод "тип2" и подобных форматов, принуждает к покупке, обновленных наборчиков
6) драфты, силеды, пререлизы и прочие способы получить что-то ненужное, за трату денег
7) Многие игроки в магию, далеко не богачи, но при этом часто донатят в нее много денег
8) он ослегка осудил ХС, который наследует политику мтг
9) во фритуплейные игры тоже море опций как в них играть

И да я знаю, случаи, когда школьники жертвовали недельными завтраками что побольше "бунеров" купить. Или когда взрослые мужики закупались дисплеями в ущерб отпускам и т.п.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

оупен энд донатом есть.

По хорошему, конец часто есть, но его постоянно откладывают новыми апдейтами, позволяя развиваться дальше.

Привет, мотыгушка.

**Nebel** · 27.09.2016, 12:45

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Пару дней назад создатель МТГ и вообще шарящий геймдезигне и прочем мужик Ричард Гарфилд опубликовал манифест.

суть:

Скрытый текст:

пусть ростет великим и живет здоровый, но к игорям лучше пусть не суется

уже давно изобретены способы честно и с гордно поднятой головой делать деньги
для сингла есть модель полноценная игра + качественные аддоны, см. тес5, дс2
для онлайна: бесплатная игра + свистелки, см лол, бнс

другое дело что для большинства игроков день прожитый без бросания денег в монитор - прожитый зря

**ShadowJack** · 27.09.2016, 13:22

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

он ослегка осудил ХС, который наследует политику мтг

В каком месте? Он наоборот описал её как пример здравого доната.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

во фритуплейные игры тоже море опций как в них играть

Опция взять колоду на поиграть проще чем взять на поиграть аккаунт, тем более что второе во всех ЛС запрещено, а первое вполне себе легально.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

3) это использование аддиктвного бехавиора игроков

Да, но к этому никак не вынуждают. Стимулируют немножко (сейчас множко) возможностью вытащить что-то очень ценное - да. Но психологического давления там как такового нет. И покупка бунеров с пластброкерами (ох уж эти питерцы) не является довлеющим элементом игры, и в игровой процесс не вписан. Так можно получить нужные для игры карточки, также как их можно получить гарантировано на вторичном рынке или взять на поиграть.
Сейчас Визарда действительно нажимают на лотерейную составляющую, но не надо забывать, что уже даже появление мификов произошло без участия Гарфилда как части команды разработки.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Nebel

пусть ростет великим и живет здоровый, но к игорям лучше пусть не суется

Человеку, который изобрел целое направление игр и одну из самых годных настолок то?

**Пonyraй** · 27.09.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В каком месте? Он наоборот описал её как пример здравого доната.

А да сорян, по диагонали читал. Он осудил, отсутствие потолка, у покривил душой сказав, что в ХС он есть (вот этот момент я и проворонил, воспринял как осуждение, см. дальше почему). Потолок в ccg пока она успешна, всегда отодвигается.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

также как их можно получить гарантировано на вторичном рынке или взять на поиграть.

Вот давай, не будем вторичный рынок в плюс игре записывать, это дитя комуните. И он, кстати, какое-то время, был не сказать, чтоб в почете у визардов.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Да, но к этому никак не вынуждают.

Да неужели? Хочешь компетитив колоду, покупай. Хочешь типчик катать, покупай, много и часто. И да, я специально ответил сначала про вторичный рынок. Без него ты бы покупал только бустерки. А с ним, акки для фтп игр тоже продают. Кроме того, сам Гарфилд, сравнил бесплатную игру без доната, с "взять дечку поиграть". Так-что разницы все меньше.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Сейчас Визарда действительно нажимают на лотерейную составляющую, но не надо забывать, что уже даже появление мификов произошло без участия Гарфилда как части команды разработки.

Раньше были рарки, и фойловые рарки. Сейчас просто рарок как грязи и "нужен был новый тир" для педалирования "сороки".

**ShadowJack** · 27.09.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

И он, кстати, какое-то время, был не сказать, чтоб в почете у визардов.

Это давно было. Сейчас всякие чемпионаты под эгидой крупных магазинов синглов в не меньшем почете чем квалифаеры и чашки.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Вот давай, не будем вторичный рынок в плюс игре записывать, это дитя комуните.

Это не плюс, это объективная составляющая, снижающая зависимость от покупки запечатанной продукции.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Раньше были рарки, и фойловые рарки.

Лотерейная составляющая меньше всё равно.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Сейчас просто рарок как грязи и "нужен был новый тир" для педалирования "сороки".

Ну вообще там ещё соображения балансирования лимитеда, потому что дизайнить сильные карты, которые бы могли войти в другие форматы, становилось все сложнее.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Да неужели? Хочешь компетитив колоду, покупай. Хочешь типчик катать, покупай, много и часто.

Собрал колоду вечных или модерна - играй долго, пока не надоест.

Добавлено через 17 секунд

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

А с ним, акки для фтп игр тоже продают.

Только это запрещено и могут забанить.

**Пonyraй** · 27.09.2016, 14:29

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Только это запрещено и могут забанить.

В раисе, например, были времена когда за продажу карт в клубе банили, кек. Суровый Питер.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Собрал колоду вечных или модерна - играй долго, пока не надоест.

Играй без доната пока не надоест.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Лотерейная составляющая меньше всё равно.

Хм, фойловуюрарку ловили как ману небесную.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Это не плюс, это объективная составляющая, снижающая зависимость от покупки запечатанной продукции.

Суть в том, что визарда не могут его полноценно контролировать.
В ХС такого рынка нет. Выпусти они мотыгу как хс, а не как древний мтго (есть ли полноценный рынок карт в мтго, я не помню), есть шанс, что тоже не будет.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Это давно было. Сейчас всякие чемпионаты под эгидой крупных магазинов синглов в не меньшем почете чем квалифаеры и чашки.

23 года игре таки. Приспособились. Да бунерки теперь не так ценяться. Теперь новичков обманывает само комуните (%. Но вторичный рынок, хоть и ослабляет ношу игрока, но не убирает поводок основной игры.

**ShadowJack** · 27.09.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

В раисе, например, были времена когда за продажу карт в клубе банили, кек. Суровый Питер.

В Москве в некоторых клубах до сих пор. Но это клубное решение, чтобы не было конкуренции с трейдпостом клуба.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Играй без доната пока не надоест.

Так тебе зачастую функции и движение перекрывают.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

есть ли полноценный рынок карт в мтго, я не помню

Есть, за внутреннюю валюту.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Суть в том, что визарда не могут его контролировать, поэтому он цветет.

Переизданиями здорово могут скидывать цены на играющие карты.

**toymax** · 27.09.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Откуда у вас столько свободного времени,

Нет его. Я Ксенус в варианте Большая война начал и плюнул, одно дело поначалу, особенно гранату кинуть и точно в голову попадет, сам упадет и после еще и взрыв.
Не, уже не люблится.

**Baldwin** · 27.09.2016, 15:08

Играю в мтг, согласен с Попугаем - элементы skinnerware (аддиктивность, отсутствие осязаемого потолка вложений, привлекательные для 1% игроков ультра-редкие карты, снижающие стоимость игры остальным 99%) там есть. Понятно, что Гарфилд ориентировался на фритуплей-говно, агрессивно предлагающее вложить в него денег, но получилось вот так вот.

**toymax** · 27.09.2016, 15:12

Цитата:

Сообщение от Nomad

Раньше люди больше идей генерировали, не боялись эксперементировать

Вот не в ГТА по этому. Урегилеровка от игры к игре по нарастающей

**ShadowJack** · 27.09.2016, 16:54

Baldwin, и кстати к слову, новый Нетраннер того же Гарфилда, построен уже без этих элементов.

**OldBoy** · 27.09.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Как там ... интересно.

Нуу... Это ж конвент, что обеспечивает повышенную концентрацию аутизма (за неимением лучшего термина), который обычно гораздо тоньше размазан по интернету, да ещё и по Кубачу.