23.10.2014, 17:46 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Дуглас Хьюлик - Свой среди воров
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
25.10.2014, 14:13 | #2 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Прочитав аннотацию, не ждал от книги ничего выдающегося, но захватило. Воровскую среду автор подает интересно, и с юмором дружит.
Цитата:
__________________
|
||
|
26.10.2014, 15:43 | #3 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Проглочено в два захода.
Послевкусие очень хорошее. Пусть сначала не понравилось обилие грязи и воровского лексикона, со временем к этому не только привыкаешь, но и понимаешь, что подобный язык отменно погружает тебя в вымышленный мир. А если учесть, что это первое героическое фэнтези на данную тематику (воровская жизнь средневековья), что я читал – остаются исключительно положительные эмоции. А уж как сочно, детально и ярко описаны схватки! Даже не прочитай я в послесловии, что автор увлёкся фехтованием, обязательно нечто подобное бы предположил – мастерски описано и в воображении каждый бой предстаёт, как на экране. Но вместе с тем не могу не отметить пару моментов из того, что смущало, даже не недостатков, а скорее банальных придирок. Каких-то сильных провисаний сюжета не было, но всё же парочка мест вышла несколько затянутой. Они работали больше на атмосферу, нежели на сюжет, при этом сама атмосфера уже с начала книги рисовалась без каких бы то ни было светлых красок, создавая у читателя должное впечатление враждебно настроенного грязного мира. Также не могу не отметить ощущение незавершённости. Что стало с рядом персонажей, как дальше будут развиваться события… Понятно, что это только «книга первая», и по сравнению с печально-мясистой оборванностью какой-нибудь «Бесконечной Земли» концовка «Своего среди воров» очень даже хороша, но мне не хватило чего-то, какого-то элементарного послесловия-эпилога. А всё остальное прекрасно: персонажи, интриги, мир, описания сцен, даже вплетения магии показаны весьма осторожно, без ярых перебарщиваний. И юмор. Тонкий, больше походящий на (само)иронию, как я и люблю. С оценкой, кстати, сложновато. Всё же «Песни крови» я ставил 8-ку, а сабж и воровской мир вкупе с сюжетом в оном мне понравился чуть меньше. Поэтому не слишком подходящие отзыву 7 баллов, но по факту, наверное, все 7,5. Ответы. Очень лаконичные в этот раз. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 26.10.2014 в 15:47. |
||
|
27.10.2014, 11:18 | #4 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Несмотря на то, что со второй половины читалось уже тяжелей, в целом весьма понравилось, продолжения буду ждать.
Цитата:
Тут надо понимать, что честь воры и честь рыцаря – вещи разные. В случае с ворами все более гибко, и вот если критерии у нас воровские, то да, был. Цитата:
Мне в системе клятв увиделась система воровских понятий, но возведенная в абсолют. С одной стороны криминал, с другой – эдакое благородство. Притом, что автор сумел сыграть тонко: да, фантастика, ибо на дне рулят правила навроде «кто сильнее, тот и прав» и «не гребут, не подмахивай», но как раз тот случай, когда «обманываться рад». Потому, да, в сумраке Илдрекки клятвы стоят. Скрытый текст:
__________________
|
||
|
28.10.2014, 15:41 | #5 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Какая-то странная ситуация. Книга понравилась, а написать по книге особенно нечего. В голову ничего не идет.
Начнем с того, что послевкусие положительное. Понравилось то, что персонажи были достаточно хорошо прописаны, понравилось то, что книга практически не провисала и постоянно что-то происходило в ней. Пусть и локацией был лишь один город, что нетипично для данного жанра, но этот город удалось показать живым и настоящим что ли. Понравилось погружение в воровскую тематику, пусть поначалу и коробил меня воровской сленг, но уже после трети книги к нему привыкаешь и он становится там вполне себе родным и способствует погружению в атмосферу книги. Дрот. Да, пожалуй он был человеком чести. Насколько это вообще возможно в воровском мире. Клятвы же я считаю достаточно абсурдной, хоть и занятной вещью в книге. И Дрот абсолютно был прав в том, что Клятва не должна вставать на пути у здравого смысла. Что касается стоимости Клятвы и чести в мире Идрекки, то здесь каждый решит для себя сам. На мой взгляд, стоят они там немного, это больше такой способ окончательно не погрязнуть в этом мире и сохранить в себе что-то человеческое. Ответы на вопросы: Скрытый текст: А теперь, может ли мне кто-нибудь прояснить ситуацию с реинкарнацией Императора. Я практически всю книгу был уверен, что реинкарнация циклическая. То есть умирает одна личность императора и спустя несколько лет, пока правит Регент, появляется другая. И так по кругу все 3 личности сменяют друг друга. Но потом меня очень смутили слова Одиночества о гражданской войне, когда она сказала, что все 3 личности императора (порядком обезумевшие) и в расцвете сил, будут претендовать на трон единовременно, что и приведет к гражданской войне. Как такое вообще возможно, что бы все 3 существовали одновременно? Это же противоречит и логике и здравому смыслу. Вот этого момента я совсем не понял. З.Ы. Первую книгу Хьюлик писал 10 лет. Сколько же он будет писать продолжение?
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
28.10.2014, 16:12 | #6 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
В принципе, такое не противоречит логике, если пойти с самого начала: момент, когда Император был "расщеплен" на три ипостаси, они же все три сразу образовались, просто правили, наверное, по очереди. Договаривались между собой, ага. А когда обезумели, решили, что хотят все и сразу.
Но это так, в порядке гипотезы. У меня лично никакого "логик эррор" не возникло при чтении, значит, как-то мысленно себе объяснил или что-то в тексте подсказало, как оно было там.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
28.10.2014, 16:15 | #7 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
GeNoM,
вот аналогично с трехсоставным императором) Сначала я думал, прочитав про междоусобные войны, что реинкарнации – замануха для черни, а на самом деле ничего такого нет. Когда же Одиночество поведала о Десяти мудрецах, и что императора действительно «растроиили», зашел в тупик, и решил, что подумаю об этом завтра (с)
__________________
|
||
|
28.10.2014, 16:27 | #8 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Договаривались? Сомневаюсь я что-то, что такое возможно, когда речь идет об императорском троне. И что бы за все годы и века никто не полез вне очереди, не подняв тем самым гражданскую войну. Да и потом, какой тогда был смысл расщеплять душу на 3 части, если они все 3 возрождаются примерно в одни годы?
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
28.10.2014, 16:35 | #9 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Цитата:
Цитата:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
28.10.2014, 16:49 | #10 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
В книге было упоминание о довольно продолжительных случаях регентства, после которых регент не очень то хотел отдавать трон Императору. А это значит, что все 3 не могли жить в одном поколение, так как такого бы долгого простоя без Императора не случилось бы.
Да и потом, если предположить, что 3 ипостаси были разного возраста, то это значит что в будущем вероятность того, что все 3 ипостаси будут в самом расцвете сил в одно время - минимальна. Так как с веками разрыв в их жизненных циклах должен был только возрасти.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
28.10.2014, 17:06 | #11 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,973
Репутация: 1611
|
Цитата:
Рассуждать на эту тему можно долго, только вот автор нам никаких точных сроков и возрастов не дает, поэтому предполагать можно всякое. Допустим, одна ипостась живет век, вторая - 70 лет, третья - 50. А в следующем поколении уже меняется: первая будет жить 50, вторая - те же 70, третья - сто лет. Когда-нибудь эти возрасты "перехлестнутся" в момент расцвета сил каждой. В книге же не указано, что они жили все строго отведенное время каждый раз одно и то же, или я это пропустил?
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
28.10.2014, 17:06 | #12 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Ну вероятнее всего, реинкарнации происходят достаточно хаотично. Если даже предположить, что есть какая-то стройная система, вполне вероятно, что разница в появлении трех инкарнаций - поколение. Т.е. около 18-20 лет. И вполне может быть так, что будет три претендента, скажем, 16ти лет, 34-ёх и 52-ух.
|
||
|
29.10.2014, 07:51 | #13 | ||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще нормальная книга на вечерок, но до того чтобы очень то зацепить пока не хватило. Может как серия будет сильнее. Задел то на хорошую "весчь" определенно есть.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||||||
|
29.10.2014, 08:22 | #14 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
29.10.2014, 08:54 | #15 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Цитата:
Какие прекрасные новости! Дайте две)
__________________
|
||
|
29.10.2014, 19:11 | #16 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Кстати, а есть что подобное? Чего-то я погорячился с "навечер".
. Вообще с безумством императора есть такая у меня мысль, что так долго к тому идёт, именно потому что душу разделили на три. А может наоборот именно поэтому. Вообще, полазил по обсуждениям, вопрос с императором не только здесь народ заинтриговал. . К слову о сленге, мне даже понравилось, хотя со сносками было бы приятней.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
12.11.2014, 23:16 | #19 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Уф, нашел время прикончить книгу.
Скрытый текст: Девять ставлю смело. Приключение легкое, яркое, стильное, все время что-то происходит, удивляет или притягивает взгляд, со своими особенностями, нюансами, запоминающимися персонажами и необычным миром (даже двуми мирами разом - фэнтези и внутренним воровским), не без рассуждений и морали, с логичным и харизматичным главным героем, детальными боями и выдержанной самобытной атмосферой преступного фэнтезийного Городка. Даже сюжет закручен туго и нестандартно для "героического", хоть и не без просвечивающих щелей в скелете, не очень понятно, как там императора расщепили и почему и как инкарнации и что они и т.д. В целом, для меня не шедевр только потому что книга цепляет именно как отличная героика, а жанр сам по себе, мне не кажется сильным чтивом. Но в жанре это безусловно очень заметная вещь. Как зерно арахми - ощущаешь на языке кайф, когда раскусываешь, эффект будоражащий, но быстро проходит. Надо новые дозы Большое спасибо. Всегда хотел почитать что-то подобное, но из Гаррета у Пехова не осилил и трети. Здесь же атмосфера что надо. Добавлено через 15 минут Даже подробней высказаться охота - автору удалось передать образ вора, как внешний, так и внутренний, причем хорошего вора, человечного, а не героичного, со своими страхами и понятными рассуждениями, логичными действиями и поступками, мыслями, примочками и привычками. Нет перегруза в пафосное добро или кишкообразное зло. Перед нами просто вор, сметливый, по-своему честный, достойно, но просто выживающий в том мире, в котором случилось родиться и жить (т.е. воровском, где свои правила и законы). Понравилось, что и законы мира не скатываются к джунглям, т.е. выживает не только сильнейший, но и сострадающий. Мораль хороша и классно вписана. Не для галочки.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») Последний раз редактировалось Mr.Goodkat; 12.11.2014 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
13.11.2014, 18:45 | #20 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Как-то наскучил сюжет, когда стало много магии и неуличных, а более высоких и пафосных интриг.
Опять же некая избранность главного героя, все вокруг него как-то надуманно вертится. Завтра, думаю, дочитаю и отпишусь. |
||
|
|