[volchonok]

subjektMG,
Мы должны меняться во има б-га и иисуса, такой у тебя посыл ? А я то думал люди сами наполняют свою жизнь смыслом.

[Ольчик1]

к сожалению, чаще всего человек с каждым годом только укореняется в своих привычках - и что бы поменяться по настоящему, нужен действительно огромный толчок( мотивация и цель) ..в противоположном случае, то что не устраивает окружающих в данном человеке.. никак не будет отражаться на желании самого человека поменяться...и никакие нравоучения не помогут.

[Gantu]

Сообщение от rubl

если ты про то, могут ли люди быстро обучиться работе, которую раньше не выполняли - вполне, когда нужда прижимает или стремление есть.

Да, я об этом. Если более конкретно, то думаю, кого можно посадить за рутинную работу, за минимальную заработную плату с оформлением по трудовой. Нужно будет только уметь пользоваться компьютером и делать все максимально оперативно. В течении года такой сотрудник наверняка понадобится.

Сообщение от rubl

уволенные в кризисное время с насиженной престижной работы не могут перебороть честолюбие - начинать заново карьеру после потери долго выстраиваемой ранее - тяжело.

Похоже что так, не сталкивался, поскольку работаю один, но уже успел подумать, что такая проблема может возникнуть.

Сообщение от subjektMG

А если и хотят, то пытаются измениться своими силами, а это плохо помогает.

Я не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в выражение "свои силы". Расшифруй.

[Kragoth]

Сообщение от volchonok

Мы должны меняться во има б-га и иисуса, такой у тебя посыл ? А я то думал люди сами наполняют свою жизнь смыслом.

Не возьмусь говорить за других, но там вроде не шло речи о "во имя".
Скорее дело в нахождении мотивации и направления изменений. Вера не плохая вещь в этом смысле - она зачастую включает и мотивацию, и направление одновременно.
Человеку, который искренне верит, что он на истинном пути, уже не нужно пытаться себя переломить - его дальнейшее "изменение" уже неизбежно.

В последние дни пару раз возникала мысль, что я немного завидую верующим людям. Ко всем "методикам становления лучшим человеком" и религии я отношусь с изрядной долей скепсиса.
Если бы меня что-нибудь настолько впечатлило, чтобы я захотел в это поверить, возможно у меня бы появился хоть какое-то вдохновение.

[volchonok]

Вера не плохая вещь в этом смысле - она зачастую включает и мотивацию, и направление одновременно.

Вера - для слабых духом. Нормальный человек должен черпать силы в своём разуме, а не искать лёгкие пути, перекладывая всю отвественность на абстрактную веру.

[Kragoth]

Сообщение от volchonok

Вера - для слабых духом. Нормальный человек должен черпать силы в своём разуме, а не искать лёгкие пути, перекладывая всю отвественность на абстрактную веру.

Что есть "слабый духом" и "абстрактная вера"?)
Что значит "черпать силы в своем разуме"? Как ты это объяснишь? =)
В конце концов, вера - это во многом просто другое слово для "точки зрения".

[volchonok]

вера - это во многом просто другое слово для "точки зрения".

Вера - принятие каких-то установок и идей без логического обьяснения и фактов. Соответственно "черпать силы в своем разуме" для меня значит действовать в жизни, используя логику и мышление. Раз уж они у нас есть, то надо воспользоваться этими мощными инструментами.

[Kragoth]

Сообщение от volchonok

Вера - принятие каких-то установок и идей без логического обьяснения и фактов.

Нет, вера - это принятие каких-то установок и идей... и не важно каким путем это принятие достигнуто. Но не суть, в данной теме ><

Сообщение от volchonok

Соответственно "черпать силы в своем разуме" для меня значит действовать в жизни, используя логику и мышление.

На сухих "логике и мышлении" далеко не уйдешь.
Мотивация берется не из логических рассуждений, а из желаний, которые зачастую логике с трудом поддаются.

Не спорю, пользоваться мозгом надо, но, в конце концов, этого мало.

[subjektMG]

Сообщение от volchonok

subjektMG,
Мы должны меняться во има б-га и иисуса, такой у тебя посыл ? А я то думал люди сами наполняют свою жизнь смыслом.

Бог меняет людей Сам. Через прощение грехов в Иисусе Христе происходит очищение сердца от порочности. Он так и говорит, что даст нам новые сердца. Любящие. И даёт!

[Sonc]

Сообщение от volchonok

Вера - для слабых духом. Нормальный человек должен черпать силы в своём разуме, а не искать лёгкие пути, перекладывая всю отвественность на абстрактную веру.

Почему же абстрактную?

Допустим человек ставит перед собой цель. Стать чемпионом мира.
Что бы к ней двигаться он ка минимум должен вериться в то, что станет чемпионом мира.

Прочитай биографию Арнольда. У него была вполне конкретная мотивация, которую он никогда не скрывал - я буду лучшим. И такой настрой у него был задолго до того, как он стал мистером олимпией это его достижения стали очевидны.
Он верил в это даже тогда, когда только начинал заниматься и многие в то время с иронией воспринимали его чудачество.

Вот например на счет веры...
Слушай в 2:40 и в 5:30
http://www.youtube.com/watch?v=eJhyU9RrdKs


Если капнуть глубже то можно понять что знания вообще не существует существует лишь мера веры.
Земля круглая - очевидно? Кто проверял? Увидели картинку в учебнике, услышали от учителя, увидели по ТВ и решили что раз так много людей говорят об этом, значит это правда.
Но это все та же вера просто с высоким % вероятности. И так во всем.
Или взять всю школьную программу. Есть много информации которую дети заучивают тупо веря в то, что в учебнике написана правда.
И даже ученые в это зачастую верят, а не "знают". Потому что каждый 10 лет учебники можно переписывать.
Например атом считался неделимой частицей очень долгое время. Этому учили в школах и институтах.
Потом вдруг оказалось что его можно разделить.

[subjektMG]

Сообщение от Sonc

Почему же абстрактную?

Думаю, он имел ввиду веру в Бога, Которого люди считают чем-то абстрактным и неопределённым. Хотя в Библии Он очень понятно выражает и Свой образ, и Свой характер, и Свою цель.
Вера в собственный успех и собственные силы тоже могут многое изменить, но часто это не приносит людям того полного удовлетворения от жизни, которого они ожидают получить и сердечный покой не приходит.

[Gantu]

Сообщение от subjektMG

Вера в собственный успех и собственные силы тоже могут многое изменить, но часто это не приносит людям того полного удовлетворения от жизни, которого они ожидают получить и сердечный покой не приходит.

Если жить правильной жизнью (подразумеваю, без зла в мыслях относительно всего, без конфликтов, сожалений и сомнений, не нарушать закон, даже если можешь), при этом жить светской жизнью (без соблюдения постов и хождения в церковь), то и покой будет.

[subjektMG]

Сообщение от Gantu

Если жить правильной жизнью (подразумеваю, без зла в мыслях относительно всего, без конфликтов, сожалений и сомнений, не нарушать закон, даже если можешь), при этом жить светской жизнью (без соблюдения постов и хождения в церковь), то и покой будет.

Жить правильно это хорошо, чистое сердце и спокойная совесть, но остаются ещё невзгоды, беды, несчастья, которые могут так легко сломать твой покой депрессией, если рядом не будет Того, Кто тебя успокоит на Своей груди, как Своя дитя. Я проходил через такое, знаю разницу...
А кстати, почему ты не хочешь идти в церковь? Какая-то причина есть? Спрашиваю потому, что я уже далеко не первый раз слышу, что люди хотят "просто верить в душе", жить благочестиво, но в церковь не ходить. Но церква церквам рознь. Церковь же отличается по признаку "заповедь новую даю вам: да любите друг друга". По крайней мере я так отличаю. Если в церкви царят любовь и святость Божья, это свидетельствует о том, что там пребывает Бог.
Почему бы не ходить туда? Послушать слово Божье, гимны, или например свидетельства людей, которых спас Иисус от гибели. Я люблю быть в церкви, где можно общаться с другими верующими, которые так же желают общения. Там заботятся друг о друге, носят бремёна друг друга, помогают и любят. Для многих это звучит, как идилия, потому что вокруг в церквах происходит противоположное. Может быть поэтому люди в церковь не стремятся. Очень жаль.

[volchonok]

Sonc,
Различие веры и науки в том, что в вере каждое утверждение считается истинным на 100% и не подвергающимся сомнению. Когда доходит понимание что что-то приходиться менять идёт ломка. В науке же нет на 100% верных утверждений. Т.е. в одном случае - фиксация и консервирование мировоззрений, во втором - постоянный поиск новых знаний и расширение кругозора.

Или взять всю школьную программу. Есть много информации которую дети заучивают тупо веря в то, что в учебнике написана правда.

Это уже их проблемы и проблемы образования. В идеале ученик пройдя школьную программу должен иметь не тупо фиксированный набор знаний, а умение самостоятельно разбираться в жизненных проблемах, искать и анализировать информацию и подвергать каждое утверждение сомнению и проверке. Иначе 18 летнего человека нельзя ни в коем случае считать самостоятельным и взрослым.

Потом вдруг оказалось что его можно разделить.

Не вдруг. А в ходе различных эксперементов. Если бы ученые свято верили что атом неделим, то никакой квантовой механики бы и не было.

Хотя в Библии

Библия - очень смутное произведение, написанное множеством людей с кучей несостывок, которое переврали сильно переводами.

[subjektMG]

Сообщение от volchonok

Библия - очень смутное произведение, написанное множеством людей с кучей несостывок, которое переврали сильно переводами.

О, Вы изучили Библию и вынесли вердикт после исследований?

[rubl]

тема не о религии, притормозите

[Sonc]

Sonc,
Различие веры и науки в том

Как тов модератор заметила этот контекст слова Вера выходит за рамки темы.
В рамках темы... вера человека в себя и в поставленную цель является необходимым и обязательным условием сознательных изменений.
(Более развернуто сказано Арнольдом в приведенном выше видео.)
Т.е. например что бы похудеть человек должен пойти на жертвы, отказать себе в любимой еде, заставить себя не есть после 6 и заниматься спортом. Т..е на одной чаще весов гарантированные неудобства.

И ни 1 человек не будет их испытывать, не веря в то, что они окупятся в будущем.

[Apocalyptic]

обстоятельства разные, люди и их днк разные, все у всех индивидуально. сужу со своей колокольни, если раньше я легко мог встречаться с девушкой и признаваться ей в любви, а после нее или до нее быть у другой и даже не думать о совести, то сейчас я кардинально поменялся. и изменить своей половинке, а в будущем жене я не позволю себе сделать. это мерзко.

так же раньше я был более податливым общему мнению, боялся "выйти за рамки" то теперь я делаю что считаю нужным не обращая внимая на общественное мнение.

в общем люди растут, набиваю шишки и меняются, в лучшую или худшую сторону. все очень индивидуально, начиная с пеленок...

[Vanowa]

Я изменилась, причем кардинально. То, что вытворяла раньше сейчас ни за что не сделаю.

[Ada_Wong]

Vanowa, а что побудило вас измениться?