[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[d Arbanville]

PrivateJoker,
Да ты уже почти вне себя, дружок. Усиленно ищешь фейлы. Пытаешься запретить мне здесь постить каким-то неведомым образом. Успокойся, хорошо?

Романтическая любовь вытесняется и в рашке. Для примера, попробуй сказать какой-то девушке "женщина, молчи" и посмотри реакцию. Много ли решат промолчать и не выказывать неприязни.

Вытесняется, не спорю. Она фрагментируется. Но тот элемент, на который я ссылаюсь, по-прежнему силён.

Как "сила вечной ценности как красота" заставляет девушек быть неуверенными в себе

Потому что красота в женщинах ценится мужчинами прежде всего. Красота и внешняя привлекательность субъективна. То, что субъективно - сложно для оценки. Понял?

Вопрос был, ВСЕ ЛИ ЖЕНЩИНЫ НЕ УВЕРЕНЫ В СЕБЕ.
А ты мне говоришь, что мужчины используют ее.

Мой пост звучал следующим образом:

Женщины постоянно нуждаются в подтверждении своей красоты, исключительности, востребованности, уникальности.

Ты сказал, что, дескать, и мужчины тоже. Но я отметил, что мужчины в норме не нуждаются в постоянном подтверждении со стороны женщины своей красоты и уникальности. Да, комплименты для обоих полов приятны, но не в такой степени как женщины.

Неуверенность в собственной привлекательности для мужчины сильный козырь в руках этого мужчины.

Ты опять проигнорировал пример, пример тебя.

Пример меня?

[де ла рива]

Сообщение от Jure Brainz

Сам ведь сказал, что попадают, в дальнейшем, как видишь.

энто я к тому, чтоб внимание на этом аспекте пустяковом впредь сильно не концентрировать, ибо понятие "козырного" (по крайней мере, для меня) означает нечто эксклюзивное, новое, громкоиграющее, а не давнопонятное и вседоступное.

Сообщение от Jure Brainz

мужчины не нуждаются в постоянном подтверждении своей исключительности, красоты и уникальности

можно ооочень долго и детально разобраться-поспорить в контексте данного утверждения, сам знаешь
должно быть, нуждаются.
определенно, да.
только проявление этой "надобности" у нас послабее, чем у прекрасных половинок и заключается более в банальных желаниях: секс, азартные игры (сюда и состязания разнородные), ну и талант (кто чем владеет и не владеет, от "кто лучше играет на нервах" до "у кого мускул больше"). одобрительные слова восхищения простотак для мужчин мало что значат, нам подавай решительные и действенные, а не "словесные" победы (которые для женщин более важны, как раз таки)

[rubl]

японская мать, я же сказала, обсуждайте тему, а не манеру общения и настроения друг друга

[PrivateJoker]

Сообщение от Jure Brainz

Да ты уже почти вне себя, дружок. Усиленно ищешь фейлы. Пытаешься запретить мне здесь постить каким-то неведомым образом. Успокойся, хорошо?

Конечно, проще сказать,ч то все это делаю я и только я

Сообщение от Jure Brainz

Вытесняется, не спорю. Она фрагментируется. Но тот элемент, на который я ссылаюсь, по-прежнему силён.

не силен. В том и дело. Я привел железобетонное доказательство. Тот факт, что мужчины теперь более подвержены депрессиям и неуверенности в себе.
А ты все равно говоришь "Нет, не так." Причем без всяких доказательств.

Сообщение от Jure Brainz

Потому что красота в женщинах ценится мужчинами прежде всего. Красота и внешняя привлекательность субъективна. То, что субъективно - сложно для оценки. Понял?

Я не вижу связи с неуверенностью в себе. Особенно вкупе с тем, что у мужчин тоже есть эталоны красоты.

Сообщение от Jure Brainz

Ты сказал, что, дескать, и мужчины тоже. Но я отметил, что мужчины в норме не нуждаются в постоянном подтверждении со стороны женщины своей красоты и уникальности. Да, комплименты для обоих полов приятны, но не в такой степени как женщины.

Охлол, ты сейчас просто привел одни свои слова, забыв о других, вот и все.
Я говорил о двух твоих утверждениях. Первое ты признал своей глупостью, ок. Второе тоже глупость, потому что мужчине настолько же важно быть уникальным и симпатичным девушке. Откуда ты думаешь пошло утверждение "только не говори ему о своих бывших"?
Любой человек хочет сделать свои гены выдающимися. Мужчины иногда даже более, чем женщины.

Сообщение от Jure Brainz

Пример меня?

Ты сейчас не можешь смириться, что ляпнул фигню. Тебя терзает изнутри, и ты продолжаешь спорить с человеком который в несколько раз компетентней тебя.

[d Arbanville]

PrivateJoker,

Давай мы с тобой будем разбирать по отдельным вопросам. Поверь, если бы я в этом вопросе разбирался плохо, то не стал бы спорить.

Тот факт, что мужчины теперь более подвержены депрессиям и неуверенности в себе.

Ссылку на исследования.
Чем этот аргумент железобетонный?

А, кстати, я не хочу жениться совершенно. Меня сожительство более чем устраивает. Но почему-то не устраивает всех моих знакомых девушек. Она хотят выйти замуж и желательно навсегда. Знаешь, что они мне скажут, если я намекну им на обратное?

Cure Me,

энто я к тому, чтоб внимание на этом аспекте пустяковом впредь сильно не концентрировать, ибо понятие "козырного" (по крайней мере, для меня) означает нечто эксклюзивное, новое, громкоиграющее, а не давнопонятное и вседоступное

Для тебя и меня это "давно понятное", но тут на каждой странице истории про то, как кто-то признаются кому-то в любви и куда его потом отправляют.

[PrivateJoker]

Сообщение от Jure Brainz

Ссылку на исследования.
Чем этот аргумент железобетонный?

ты же читал Гидденса, нет?

Сообщение от Jure Brainz

А, кстати, я не хочу жениться совершенно. Меня сожительство более чем устраивает. Но почему-то не устраивает всех моих знакомых девушек. Она хотят выйти замуж и желательно навсегда. Знаешь, что они мне скажут, если я намекну им на обратное?

А причем тут романтическая любовь? Норма, что для женщины свадьба это переходный вариант, возможность стать свободной и уйти из семьи появилась до романтической любви.
Разжую, а то ты не поймешь и будешь опять задавать косноязычные вопросы. романтическая любовь - продукт 18 века, но и до этого единственная возможность женщины освобиться от тирании семьи, это жениться и создать собственную ячейку, поменяв роли.
Здесь дело не уверенности-неуверенности, а в роли женщины.
А вот неуверенность. попробуй сейчас скажи кому-то "Женщин, молчи, не имеешь право на слово". Ты получишь всей уверенностью по голове, и судя по тебе, солидно так получишь.

[d Arbanville]

PrivateJoker,
Ты об этом фрагменте? Вообще книгу я читал полтора года назад и наизусть не помню. -_-

Медицина и психология, утверждает Эренрейч, невольно внесли свой вклад в мятеж мужчин; они показали, как и насколько непропорционально мужчины подвержены стрессам и напряжениям современной жизни.

Напомню, что в книге этот довод приводится к несколько иному. Преимущественно к переосмыслению роли мужчины в жизни женщины в духе "хватит наседать".

Норма, что для женщины свадьба это переходный вариант, возможность стать свободной и уйти из семьи появилась до романтической любви.

Ты невнимательно читал главу четвёртую:

В ранние периоды модернистского развития для многих женщин существовала почти неизбежная связь между любовью и браком.

Если девочки-подростки не говорят много о браке, то это не потому, что они успешно преодолели переход к будущему, отрицающему домашнее хозяйство, а потому, что они являются участницами того, чем реально выступает брак и другие формы закрытой личной связи, и вносят свой вклад в это

и моё сообщение. Люди пока ещё ищут суженого на всю жизнь, создают семью для заведения детей, потому что видят в этом своё предназначение. Как минимум женщины. По крайней мере тешат себя этой надеждой.
Думаешь, что они собираются вступить в "новый" брак? Ты вообще когда последний раз с женщинами общался? Особенно с теми, что вступают в брак.

[PrivateJoker]

Сообщение от Jure Brainz

PrivateJoker,
Ты об этом фрагменте? Вообще книгу я читал полтора года назад и наизусть не помню. -_-

я еще года три назад, но все равно помню, учитывая акцент, который был сделан в книге, ок. Ну, и ты же сам говорил, что проштудировал Гидденса.

Сообщение от Jure Brainz

Напомню, что в книге этот довод приводится к несколько иному. Преимущественно к переосмыслению роли мужчины в жизни женщины в духе "хватит наседать".

Не-не-не. В книге примеро намекает на то, что раньше женщина подвергалась столь сильынм притеснениям, что приводило к заниженной самооценке. А сейчас мужчина привык чувствовать свою убогость. Плюс психоанализ пихает в ту же сторону. Мужчина постоянно чувствует то, что должен удовлетворять женщину, из-за этого происходят и эксцессы насчет самооценки.
Уверенность в себе для мужчины - намного более проблемная зона, чем для женщины, это норма.

Сообщение от Jure Brainz

и моё сообщение. Люди пока ещё ищут суженого на всю жизнь, создают семью для заведения детей, потому что видят в этом своё предназначение. Как минимум женщины. По крайней мере тешат себя этой надеждой.
Думаешь, что они собираются вступить в "новый" брак? Ты вообще когда последний раз с женщинами общался? Особенно с теми, что вступают в брак.

Извини, но при чем тут наш разговор вообще? Ты повторил мои слова и спросил "как тебе это?", при чем без малейшей связи с разговором. Что я вообще должен отвечать на такое? То, что к разговору вообще отношения не имеет.
Сам с собой и разговаривай в таком случае.

[ShadowJack]

PrivateJoker, я начинаю злиться.

[rubl]

ShadowJack, прекращай. все по теме, флейма нету, дискуссия интересная
бессмысленно

[Ольчик1]

Потому что красота в женщинах ценится мужчинами прежде всего. Красота и внешняя привлекательность субъективна. То, что субъективно - сложно для оценки.

понятие красоты ооочень субьективно... и проблема очень часто стоит в навязанных идеалах красоты.. глянцевые красотки плотно засели как у мужиков так и у дам в головах....и это порождает куча проблем в обществе
1 девочки непонятно чего комплексуют, сидят на непонятных диетах,уродуют себя силиконом не задумываясь о последствиях
2 мужчины, ищут навязанный"идеал" для того что бы выглядеть более солидно...и ..потом пусто... взаимовыгодные отношения но никак не семья... дети ( если будут) растут в условиях полного холода, понтов, и не нужности .. нет семейных ценностей!
да конечно, женщины очень нуждаются в признании своей красоты- но далеко не всегда внешней, просто часто - богатый внутренний мир- никому не нужен! ...

[d Arbanville]

PrivateJoker,
Классическая дискуссия с Жокером. Я многое узнал: оказывается, я "проштудировал" Гидденса, хотя я говорил лишь о том, что мне его идеи близки; что суть выводов по параграфу книги Жокер знает лучше, чем автор, который пишет прямо обратное; что на меня нападают женщины и прочие интересные вещи.

Кстати, предлагаю в последующем придерживаться практики не более двух цитат друг друга на пост.

Ты повторил мои слова и спросил "как тебе это?", при чем без малейшей связи с разговором.

Я писал про тот твой пост ещё до правки.
Я указал на то (и в подтверждение привёл цитату), что для женщин брак неразрывно связан с этими ещё старыми стереотипами.

Твоя проблема в том, что ты прочитал книгу, сделал какие-то выводы для себя, подстроил под какой-то свой жизненный опыт и теперь как поисковой робот реагируешь на знакомые слова и выдаёшь её пересказ. Сейчас перечитывал и увидел, что все твои доводы оттуда. Грустно. Но ты, конечно, молодец, что прочитал её - немногие на форуме этим могут похвастаться. Вот только книгу ты явно не совсем правильно понял и в этом твоя главная проблема.

Ещё раз. Гидденс пишет о неких тенденциях, сломе в восприятии отношений, но он сам признаёт, что это вопрос будущего, а не завершённый процесс. Обрати внимание на заключительные положения его труда. Он прямо пишет: может быть, будет так, а, может, - иначе. Причём книга не претендует на универсальность: она именно что посвящена отношениям между мужчиной и женщиной, а не конкретно женской психологии. Я ведь писал, что Гидденс практически ничего не говорит о женской уверенности и самодостаточности в том аспекте, что я говорил. Вот Вейнингер, которого ты явно не читал, рассматривает именно женскую психологию. И я считаю, что рассматриваемые нами черты полностью ещё не изжиты даже с учётом тех трансформаций, что описывает Гидденс. Я надеюсь, что никогда не будет изжиты.

Теперь ещё раз напомню, к чему ты умудрился привязать монографию о трансформации интимности.

Я сказал, что в руках мужчины (про обратные манипуляции я ничего не упоминал) неопределённость женщины относительно мнения мужчины относительно её привлекательности - сильный инструмент. Почему? Да потому что женщины не уверены в себе. Логично предположить, что я не считаю женщин абсолютными закомплексованными лузерами. Было лишь указание на то, что женщины в большинстве своём не уверены в своей привлекательности.Почему? Потому что красота - категория в высшей степени субъективная. И красота их же главное орудие. Поэтому в отношениях мы можем считать женщин заранее неуверенными субъектами, ибо их "главный калибр" иногда мажет и вообще ненадёжен. Им нужно постоянно подтверждать свою исключительность в глаза мужчины. Пример чего, кстати, привела Ольчик1:

1 девочки непонятно чего комплексуют, сидят на непонятных диетах,уродуют себя силиконом не задумываясь о последствиях

Ты же встретил девушку, которая, очевидно, подходит под этот вариант "нового брака". Быть может, у вас любовь-слияние в чистом виде - не знаю. Но проблема в том, что есть ещё в другие девушки. И другие парни. Да, есть некоторые элементы теории Гидденса, раз уж мы его разбираем. но не во всём. Да, женщины всё чаще говорят о партнёрском браке, но почему-то хотят, чтобы мужчина всё решил, везде помог, хотя и сами многое прекрасно умеют и делают при необходимости; рассчитывают прожить с ним всю жизнь и с огромным скрипом расстаются, когда их терпение уже окончательно закончилось.

И ты не обращал внимание, что крепкие и долгие отношения у девушек с теми парнями, что регулярно говорят своим подружкам об их уникальности, красоте, о том, как они дороги им? По своему опыту могу судить, что у парня со стороны нет ни малейших шансов, каким бы клёвым с точки зрения статуса, перспективности, ума и прочего он не был. Такие девушки уверены в себе, в своей востребованности. Ну и всё это помножено на женскую консервативность.

А также на то, как быстро мужчины с восточной ментальностью, щедрые на правильные комплименты, завоёвывают женские сердца?

Разве это не романтика или, иными словами, романтическая любовь? Это её проявление. Но книга, как я уже говорил, не об этом, просто мы как-то косвенно привязали предмет нашего рассмотрения к категориальному аппарату Гидденса.

[rubl]

Сообщение от Jure Brainz

Пример чего, кстати, привела Ольчик1:

таких довольно мало, к слову

Добавлено через 2 минуты
Jure Brainz, я разве не просила не анализировать собеседника?

[volchonok]

Jure Brainz,
Женщинам нужно признание их красоты, мужчинам - признание их достижений и умений(естественно бывают и пересечения). Если этого нет - низкая самооценка будет и у мужчин, и у женщин.

[d Arbanville]

volchonok,
А я этого и не отрицаю.
Но как-то достижения и умения имеют с девушками косвенную связь. Разве что достижения в виде покоренных девичьих сердец. Ну похвалит девушка тебя пару раз, что они и делают, когда хотят понравиться. Ну в общем и все. Простор совсем другой. %)

rubl,
Это верно применительно к разным представительницам прекрасного пола в той или иной степени.

[Ольчик1]

Знаете, о чем я подумала тут читая ваши сообщения.... как часто даже вот так мы глухи! каждый говорит свое мнение.. и не слышит другого... вечное самоутверждение и упражнение для остроты ума.... я не дай Бог никого не хочу этим обидеть! просто так часто бывает и в отношениях.. часто очень часто люди говорят- слушают- но НЕ СЛЫШАТ друг друга! проходит время и каждый совсем уже живет своей жизнью.. и просто в один "прекрасный" день приходит понимание отчужденности! Это реально страшно! очень часто я встречаю такие семьи.. люди проживают на одной жилплощади.. но абсолютно разные жизни. Почему все больше и больше людей становится глухими к друг другу. к самым родным и близким?

[Текстоплёт]

Сообщение от Ольчик1

Почему все больше и больше людей становится глухими к друг другу. к самым родным и близким?

Спешат )

любовь учительница, но нужно уметь ее приобрести, ибо она трудно приобретается, дорого покупается, долгою работой и через долгий срок, ибо не на мгновение лишь случайное надо любить, а на весь срок.

Ф.М.Достоевский

Много глупостей по горячке влюбленности бывает, первого мимолетного увлечения.

[volchonok]

Jure Brainz,
Снижение самооценки на почве неудач в попытках познакомиться с девушками очень часто наблюдается среди мужского населения нашей планеты. В одной только этой теме over9000 примеров.

[Ольчик1]

ну сейчас вообще тяжело просто познакомится... все уже давно в интернете

[Mr. Wideside]

Ольчик1, знакомиться всегда легко. Препятствия чинят только комплексы и прочие внутренние интересности.