[FENL]

Сделайте че-нить с тредом что бы его было интересно читать, спасибо.

Наполнение треда зависит от пользователей же.

РФ - светская страна, где церковь отделена от государства. Да или нет?

И чё? Что это должно значить то? Ответ на случайный пост?
Я напомню я прямо обвинил тебя в популизме и намекнул на подмену понятий через нарушение причин и следствий, на примере другого популизма про армию. Ведь на нём я надеюсь срабатывает ощущение неправильности выводов?

Ну вот с этого и надо начинать.
А в светском государстве, религиозные организации следует облагать нналогами, чтобы они тем самым приносили пользу обществу.

С чего бы это вообще? На основе каких сущностей построены эти выводы?
Светское государство это светское государство. Религиозные организации это религиозные организации. Налоги это налоги. Где тут связь для таких выводов распиши?

А в демократическом государстве пчелы должны летать согласно правостороннему движению, чтобы они тем самым не приносили вред обществу.

Я просто ещё раз попрошу тебя тупо зайти в гугл и прочитать ну хоть какие-то определения. Потому что сейчас это просто выдумывание на ровном месте.

[Teo:)]

Сообщение от Nebel

всякие "фонды помощи" прибыльный бизнес

Конечно, когда их содержит крупная ком компания, тем самым уходя от налогов. Но тут немного другое, даже я бы сказал много другое.

Сообщение от Hast

Это называется подмена понятий.

С чего бы? У меня есть один, кхм, знакомый, который тоже не любит церковь, но идет на поводу у общества. Вот он крестил своего ребенка бесплатно. Они предлагают бесплатно, они и крестят бесплатно - никакой подмены.

Сообщение от Hast

А что если я хочу придти в храм и постаивть свою свечку? Или набрать святой воды из источника в собственную тару? Во многих церквях это запрещено. Почему? Как это соотносится с добровольными пожертвованиями?

Скорее в некоторых, но это не значит, что во всех.

Сообщение от Hast

В моём понимании пожертвование - дело исключительно добровольное. Если бы я мог придти в церковь и пожертвовать за крещение любую сумму какую захочу - это пожертвование. А могу и не заплатить - вдруг я не хочу. А тут есть конкретный прейскурант на оказание услуг. Ты когда-нибудь видел, чтобы фонды, которые собирают деньги на операцию, говорили: "не принимаем пожертвования меньше 500 рублей"? Плюс, они ничего тебе взамен не дают.

А я и в церквях не видел про пожертвования "не меньше Н-ой суммы". И да, в тех церквях, про которые я говорю, можно дать любую сумму. Нет, у них указана, в какую сумму они это оценивают - это не спорю. Но никто не требует.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Nebel

*шутка о педофилии*, а в каждой шутке доля правды

О Боже! >_>
Вы понимаете разницу между американскими католиками и русскими православными? Если вы хотите ответить "да", то сразу же спрошу - вы действительно понимаете эту разницу или только думаете что понимаете?

Сообщение от Nebel

сколько бы ты не молился и добра не делал, если тебя не крестили (платная услуга) и не отпели после смерти (платная услуга) - церковь гарантирует прямую путевку в ад

Не надо путать соленое с кислым. Церковь обещает, что крещенный и причащавшийся христианин подпадает под действие договора между церковью и Богом. Не крестившийся - не подпадает. Однако это ещё не гарантия Ада.

Вы вообще в курсе, что после смерти люди могут попасть не только в Ад или Рай? Точнее не так, что Ад и Рай - это условные собирательные понятия возможных путей жизни. И что вариативность на самом деле гораздо большая.

Сообщение от Hartmann

ЧТД, РПЦ -благотворительной организацией не являетгся. Да или нет?

Естественно не является. РПЦ - это часть мировой христианской церкви, цель которой - несение Евангелия. Лишь в части своей деятельности церковь вообще и РПЦ в частности занимаются благотворительностью. И что бы понимать суть этой благотворительности надо быть немного больше в теме чем вы.

Сообщение от Hartmann

Pечь не про компенсацию, а про банальный пиар.

Вы способны читать предложения целиком или нет? В случае с отдельно взятым патрицием Древнего Рима работают иные механизмы, нежели в случае с современным организациями. И вообще, на кой ляд абстрактному патрицию пиар в Древнем Риме? Вы понимаете разницу между капиталистом XX века и древней аристократией?

Сообщение от Hartmann

А в светском государстве, религиозные организации следует облагать нналогами, чтобы они тем самым приносили пользу обществу.

А, вот оно что. Забавно Вообще-то РПЦ налоги ВНЕЗАПНО платит.

Правда платит не по всем видам деятельности. Ибо как прикажете налоги собирать?
Просто чтобы вы понимали суть проблемы: налоги бывают разные и собираются по разному с разных категорий физических и юридических лиц. Прикажете ставить кассы для учета поступлений наличных средств, закидываемых в ящики для сбора пожертвований в церквях?

По этой причине на текущий момент РПЦ, как и любая иная религиозная организация, налог платит, но лишь с тех видов деятельности, которые государство может адекватно контролировать. И наоборот, есть виды деятельности и виды собственности, с которых налоги не собираются в связи с их социальным значением (потому что глупо как-то собирать налог для пользы общества со средств и собственности, которые итак приносят пользу обществу). Гуглите налоговый кодекс РФ, статьи 251, 381 и 395.

Затем, существует механизм налоговых вычетов, применимый как для физических, так и юридических лиц.

Задам конкретный вопрос: вы уверены, что по существующему в РФ законодательству не может получиться ситуация, когда налоговые вычеты за благотворительность превысят расчетную долю налога? И не окажется ли тогда, что правительство должно будет РПЦ ещё и приплачивать?

Возможно в правительстве сидят люди не дурнее паровоза и понимая это вопрос о налогах для РПЦ и не поднимают. Вы об этом не думали?

[$ith]

Возможно в правительстве сидят люди не дурнее паровоза

Ты сейчас ребятам мозг взорвал.

[Nebel]

Сообщение от Teo:)

Конечно, когда их содержит крупная ком компания, тем самым уходя от налогов. Но тут немного другое, даже я бы сказал много другое.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы понимаете разницу между американскими католиками и русскими православными? Если вы хотите ответить "да", то сразу же спрошу - вы действительно понимаете эту разницу или только думаете что понимаете?

я ведь не говорю что все церковники плохие, вот только что-то слишком уж много паршивых овец в среде носителей добра и справедливости,
постоянно какие-то скандалы

Сообщение от Delaware Jarvis

Не надо путать соленое с кислым. Церковь обещает, что крещенный и причащавшийся христианин подпадает под действие договора между церковью и Богом. Не крестившийся - не подпадает. Однако это ещё не гарантия Ада.

Вы вообще в курсе, что после смерти люди могут попасть не только в Ад или Рай? Точнее не так, что Ад и Рай - это условные собирательные понятия возможных путей жизни. И что вариативность на самом деле гораздо большая.

хорошие люди попадают в рай, плохие - в ад, есть еще чистилище, но это, вроде как, не самое приятное место.
и церковь говорит: надо делать то, это, и еще вот это , а еще (мелким шрифтом) это и это.
а так как все законы, заповеди, уставы по разным книгам разбросаны, получить от церкви путевку в ад проще простого

[Delaware Jarvis]

Сообщение от $ith

Ты сейчас ребятам мозг взорвал.

Я нечаянно

Сообщение от Nebel

я ведь не говорю что все церковники плохие, вот только что-то слишком уж много паршивых овец в среде носителей добра и справедливости,
постоянно какие-то скандалы

Дык, ничего удивительного. За прошлые лет двадцать уровень информированности сообщества повышается, любые факты чаще документируются и публикуются. Надо понимать, что в церковь идут те же люди, что когда-то родились в роддомах, учились в школах, может быть даже в вузах. Т.е. это продукт все того же общества, в котором живем мы и клирики далеко не идеальны.

Я не просто так подчеркнул разницу между американскими и российскими гражданами: это у них была сексуальная революция, которая имела не только позитивные, но и негативные последствия; это у них стало считаться нормальным не просто быть геем/лесбиянкой, а гордиться этим; это именно у них наиболее сильный вклад в общество сделал протестантизм, который, прямо скажем, не лучшая версия христианства. Отсюда и все эти скандалы, которые наблюдаются чаще не потому, что в церкви обосновались одни извращенцы, а потому что в церкви у них гораздо больше людей-продуктов своего времени, чем в РПЦ. Я думаю итак понятно, что 5% от миллиона и 5% от десяти тысяч - это две большие разницы.

Сообщение от Nebel

хорошие люди попадают в рай, плохие - в ад, есть еще чистилище, но это, вроде как, не самое приятное место.

Чистилище - это от католиков. В древней церкви и у православных концепция чистилища не рассматривается как таковая.

Сообщение от Nebel

и церковь говорит: надо делать то, это, и еще вот это , а еще (мелким шрифтом) это и это.

Точно так же говорят и родители. Будем игнорировать только потому что это нам говорят?

Сообщение от Nebel

а так как все законы, заповеди, уставы по разным книгам разбросаны, получить от церкви путевку в ад проще простого

Вообще-то говоря, это не так. Десять заповедей Закона и девять заповедей Блаженства - вот основа и больше ничего не требуется.

Десять заповедей Закона одинаковы во всех авраамических религиях и им обучают едва ли не в первую очередь. Девять заповедей Блаженства опять таки одинаковы во всех христианских конфессиях и излагаются в Нагорной проповеди. Им обучают чуток после заповедей Закона, но не намного.

Все прочее - произвольная программа, которая может повлиять на человека, но не обязательна.

Кроме того вы немного забываете концепцию греха, когда делаете такой вывод. Грех - это осознаваемое преступление против Закона. Если человека убивает осознающий свое преступление человек, то убийца совершает смертный грех; если человека убивает медведь, то греха на медведе тут нет. Другое дело, что на кой ляд сохранять жизнь медведю-убийце? И его устраняют, но опять таки в охоте на медведя греха тоже нет.

Так что если в какой-то там апокрифической книге и записан какой-то запрет о котором вы не знаете, то он никакого влияния на возможность спасения и не окажет. Даже если вы знакомы с этим запретом, но отказались принять его как руководство к действию, либо и вовсе нашли недопустимым, то несоблюдение запрета не является грехом.

Это к примеру про некоторые предписания книги Левит. Так что отказ от побивания камнями проститутки грехом не будет.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

nn, В настоящее время в науке доминирует представление о светском государстве как о государстве, в котором не существует какой-либо официальной государственной религии и ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным. Соответственно, светский характер государства предполагает, что государство и церковь отделены друг от друга и не вмешиваются в дела друг друга

Так никто и не говорит, о том, что Путин должен указывать гундяеву на то как махать кадилом.
речь про сугубо экономический аспект - РПЦ занимается коммерческой деятельностью, следовательно должна платить налоги.

[Teo:)]

Hartmann, в твоем выдуманном мире может быть и занимаются, на деле же нет.
И точно в таком же, выдуманном мире, не влезание в чужие дела подразумевает взимание налогов.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

твоем выдуманном мире может быть и занимаются, на деле же нет.
И точно в таком же, выдуманном мире, не влезание в чужие дела подразумевает взимание налогов.

Eще раз, я запостил ссылку на расследование, которое доказывает что церковь занимается коммерческой деятельностью.

[Teo:)]

Hartmann, я не увидел там доказательств. Лишь доходы, которые формируются от пожертвований и остатков прошлого периода. Не вижу тут никакой коммерции

[CORSA]

Сообщение от Delaware Jarvis

это именно у них наиболее сильный вклад в общество сделал протестантизм, который, прямо скажем, не лучшая версия христианства.

наверное поэтому исконно протестантские страны сегодня мировые лидеры, а все православные в лучшем случае развивающиеся ^^
какой, кстати, вклад православие сделало в наше общество?
ну, вот детским домам помогает, это хорошо. протестантские европа и америка не помогают... у них детских домов нету и детей сирот в разы меньше.

[Teo:)]

CORSA, а разве не католицизм в "ведущих" странах?!

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

я не увидел там доказательств. Лишь доходы, которые формируются от пожертвований и остатков прошлого периода.

Пока не раскрыты статьи доходов это всего лишь голословное заявление.

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

Пока не раскрыты статьи доходов это всего лишь голословное заявление.

Иными словами - вся статья бред, чтд.
Зачем тогда ты столько времени тратил и кидал сюда эту ссылку, которая лишь подтверждает мои слова?!

[CORSA]

Сообщение от Teo:)

CORSA, а разве не католицизм в "ведущих" странах?!

США, Германия, Англия - это самые топ-топ страны из не азиатских, и в них очень много протестантов, наверное большинтсво. ну, в Германии протестантизм вощем-то и зародился. протестантская трудовая этика оказала огромное влияние на экономику европы.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Иными словами - вся статья бред, чтд.

Если бы статья была бредом, то могли бы раскрыть сдтатьи доходов и доказать все с пруфами. А пока мы имеем организованную религиозную группировку, которая скрывает информацию о своих додходах и при этом не платит налоги.

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

Если бы статья была бредом, то могли бы раскрыть сдтатьи доходов и доказать все с пруфами. А пока мы имеем организованную религиозную группировку, которая скрывает информацию о своих додходах и при этом не платит налоги.

Нет, пока мы имеем отсутствие доказательств. Так что давай, ступай мимо.

[FENL]

Eще раз, я запостил ссылку на расследование, которое доказывает что церковь занимается коммерческой деятельностью.

А можно пожалуйста вы огласите цепочку рассуждений, как она доказывает и что, в вашем понимании.
Никто вас не тянул за язык использовать слово «доказывает».

Добавлено через 19 секунд

Eще раз, я запостил ссылку на расследование, которое доказывает что церковь занимается коммерческой деятельностью.

А можно пожалуйста вы огласите цепочку рассуждений, как она доказывает и что, в вашем понимании.
Никто вас не тянул за язык использовать слово «доказывает».

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Нет, пока мы имеем отсутствие доказательств.

Собственно автор расследования дает ссылки на пруфы.
Вы просто утверждаете что информация в статье ложная, потому, что противоречит Вашим взлядам.

Сообщение от croaker

А можно пожалуйста вы огласите цепочку рассуждений, как она доказывает и что, в вашем понимании.
Никто вас не тянул за язык использовать слово «доказывает».

Семантика.
РПЦ МП это религиозная организация, которая отказывается оглашать источники доходов, оперирует огромным количеством собственности и неплатит налоги. Да или нет?

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

Собственно автор расследования дает ссылки на пруфы.
Вы просто утверждаете что информация в статье ложная, потому, что противоречит Вашим взлядам.

Я прокоментировал ссылки и пруфы. Что Вы ответили? Просто информация не раскрыта! Какие там пруфы?!